Голосование

Что делать с Рэдсом (учитывая его многолетнее неадекватное поведение).

Оставить на форуме (пусть плюёт на правила и занимается самопиаром).
2 (16.7%)
Удалить с форума (одна неадекватность, а пользы от него никакой).
5 (41.7%)
Оставить на форуме, но при нарушениях наказывать более длинным баном.
4 (33.3%)
Оставить на форуме, но поставить под постоянный надзор хранителей.
1 (8.3%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: 04 Октября 2021, 20:52:40

Автор Тема: Бан для Алексея Рэдса  (Прочитано 12902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11090
  • Карма: 600
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #30 : 26 Декабря 2020, 08:55:58 »
Закон
1 Противоправными являются действия, направленные на возбуждение ненависти, вражды, на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в тои числе с использованием СМИ либо информационно-телекоммуникационных сетей, в ключая сеть "Интернет", в течение одного года после привлечения лица к административной ответственности за аналогичное деяние : штраф в размере от 300 тыс. до 500 тыс. рублей; принудительные работы на срок от 1 до 4 лет; лишение свободы на срок  от 2 до 5 лет (ст. 282 ч.1 УК РФ).

2 Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности выраженные в любой форме (например, в устной, письменной, с использованием технических средств) обращения к другим лицам с целью побудить их к осуществлению экстремистской деятельности. Штраф в размере от 100 до 300 тыс. рублей; принудительные работы на срок до 3 лет, арест на срок от 4 до 6 месяцев, лишение свободы на срок до 4 лет (ст. 280 ч.1 УК РФ).

3 Те же деяния, совершенные с использованием СМИ либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет" : принудительные работы на срок до 5 лет, лишение свободы на срок до 5 лет (ст. 280 ч.2 УК РФ).


Вывод
Согласно закона об борьбе с экстремизмом - содержание сообщения аналогичного "жечь евреев" является экстремистским.
И будет так же признан экстремистским если на Украине кто-то сделает репост "жечь хохлов", а в штатах - "жечь черных".
Как и в мусульманской стране репост карикатуры на пророка будет являться основанием для смертной казни. 
А в Европе репост детской порнографии будет не репостом, а распространением и повлечет за собой тюремный срок.
Каждый несет ответственность за свои действия.


Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #31 : 26 Декабря 2020, 09:28:00 »
Я конечно не юрист и уж тем более не судья, поэтому нужно маленько разъяснить.
Если у человека в контенте будет фраза, указанная выше, то он виновник того, что разместил у себя эту фразу, хотя сам этого не говорил, как к примеру детское порно, но сам его не делал, верно?
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #32 : 26 Декабря 2020, 12:19:40 »
Закон
1 Противоправными являются действия, направленные на возбуждение ненависти, вражды, на унижение достоинства человека либо группы лиц

Вот ты, Марк, некоторое время назад своими действиями возбуждал здесь на форуме ненависть и вражду по отношению к москвичам, а также унижал их достоинство. Причем, делал это самозабвенно, аж сочинения целые сюда выкладывал. Какие бы чувства по отношению к этой группе лиц тебя не переполняли, ты не имел права выкладывать свои экстремистские соображения - а они были именно экстремистскими - на всеобщее обозрение и настраивать людей против многомиллионного населения города. Так что все эти наказания-штрафы ой как применимы к тебе. Прежде чем обвинять других в надуманных тобой действиях, задумайся о том, что делаешь сам.

Я конечно не юрист и уж тем более не судья, поэтому нужно маленько разъяснить.
Если у человека в контенте будет фраза, указанная выше, то он виновник того, что разместил у себя эту фразу, хотя сам этого не говорил, как к примеру детское порно, но сам его не делал, верно?

Алик, ну кто бы сомневался... Сейчас ты все подгоняешь в угоду Марку. Если репортеру по ходу его репортажа зададут вопрос про "жечь евреев", он должен тут же с воплем закопать свой репортаж на три метра в землю? То есть вместо того, чтобы ответить на вопрос так, как он считает нужным, от должен вообще отказаться от снятого материала? Ты не путай две вещи: одно дело репост детского порно, т.е. поощрение этого, другое дело ответить на вопрос, касающийся детского порно.

Алексей четко сказал, что он против насилия. Значит, он против того, чтобы жечь евреев. Марк надумал себе какую-то ерунду. Я понимаю тебя, Алик. Марк твой друг. Ты не можешь подвести его. Сначала ты рассказал историю про ту твою подругу, которая увидела в словах таксиста грубость, хотя ее там отродясь не было. Это был косвенный ответ на вопрос, был ли экстремизм в словах Алексея. Но напрямую об этом сказать ты не можешь, поскольку тогда в глазах Марка ты превратишься в ту же мразь или как там он назвал нас с Игорем, что и мы. Вот и  подтасовываешь черт знает что.

Я удивлена, что ты сразу не проголосовал за бан. В общем, все понятно было с самого начала. Давайте, ребята, действуйте, молодцы!

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #33 : 26 Декабря 2020, 12:20:28 »
Феаннир, вы тоже считаете, что слова Алексея носят экстремистский характер?

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #34 : 26 Декабря 2020, 15:11:09 »
Вот и  подтасовываешь черт знает что.

На днях судился, дело проиграл, хотя по логике всё было на моей стороне.
Именно поэтому я не понимаю как работает юриспруденция, именно поэтому я не голосовал, именно поэтому я задал вопрос по какой причине идёт голосование.

И да, реклама наркотикам идёт повсюду. Лозунги типа "скажи наркотикам нет" есть не что иное, как реклама наркотиков.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #35 : 26 Декабря 2020, 20:11:00 »
именно поэтому я задал вопрос по какой причине идёт голосование.

Вроде как из-за "экстремистских" высказываний Алексея Рэдса. Как и было в первом голосовании, устроенном Марком. Но это голосование было организовано Феанниром и сейчас я уже начинаю сомневаться. Поскольку вначале реакция Феаннира на "экстремизм" была следующая (взято из Мусорницы):

Наташа дело сказала.

Вообще о "жечь" это был вопрос постороннего, кого-то извне трансляции, к нему. И первый ответ - "я против насилия", то есть принципиально ответ уже ясен........
Остальное наложилось несколько не туда...
Надо исправлять ситуацию.

Это было, когда шло первое голосование (по поводу "экстремизма"). А теперь Феаннир поддерживает Марка за бан на год. Возможно, сейчас Феаннир голосовал за то, о чем он говорил раньше: что Алексей мешает нормальной работе форума и потому подлежит долгосрочному бану. Но это уже другая история. При организации голосования озвучено это не было.

В общем, поскольку это голосование организовывал Феаннир, предлагаю спросить у него, за что, собственно, голосуем. :))

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11090
  • Карма: 600
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #36 : 26 Декабря 2020, 22:57:46 »
Я конечно не юрист и уж тем более не судья, поэтому нужно маленько разъяснить. Если у человека в контенте будет фраза, указанная выше, то он виновник того, что разместил у себя эту фразу, хотя сам этого не говорил, как к примеру детское порно, но сам его не делал, верно?

Действия человека получившего незаконный контент должны быть просты:

1) Незамедлительное обращение в правоохранительную систему.
2) Удаление и принятие мер к не демонстрации окружающим.
3) Ясное и не двусмысленное осуждение в виде КОНТРАСТНОГО личного мнения.   

Вместо всего этого Алекс как то абстрактно и явно нехотя сказал, что он против насилия. А затем объяснил почему - "тем более, что вдруг богатые евреи ему денег дадут на политическую карьеру". Хотел он это сказать именно так или оно случайно вырвалось по Фрейду - не важно. Он продемонстрировал к вопросу свое истинное отношение. И оно омерзительное. Вот с этой его гнили и пришлось начать процесс его наказания. Его позы на фото в стиле фюрера, жесты, пилотки и вся атрибутика так же напоминают нацисткую. 

Некоторые из присутствующих превращают Рэдсовское свинство в безобидный кусок ветчины. Но правоприменительная практика давно рассматривает слова типа "избавиться от проблем с Ивановым" в случае последующего убийства этого Иванова - как прямой заказ на устранение. Так же как и "надо отблагодарить"  или "командир, может договоримся" трактуется в суде как прямое вымогание или предложение взятки. При этом обычные уголовные преступления имеют срок давности. В случае же холокоста (жечь евреев) и иных преступлений против человечности - срока давности нет. И сей недоделанный фюрер попадает под куда более серьезную ответственность.

Статья 6 Устава Международного Военного Трибунала:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

Данные преступления в виду своей чрезвычайной тяжести не имеют срока давности.
А  ответственность по ним возникает на территории всего мира.


Говоря проще - Алекс полетит в Египет отдохнуть. Но по нелетной погоде вынужден будет приземлиться в соседнем Израиле. И там его местные службы безопасности возьмут за шиворот. И за то, что он не обратился в полицию и сделал репост со словами "когда пойдем жечь евреев", а так же за то что он не выразил своего четкого осуждения, а вместо этого начал рассусоливать как бы денег с евреев получить. В общем если срок не впаяют, то с сексуальными арабами посидеть дадут точно несколько ночей. И на мой взгляд очень правильно сделают.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #37 : 27 Декабря 2020, 00:41:54 »
Феаннир, вы тоже считаете, что слова Алексея носят экстремистский характер?

Он сам не экстремист, сказал же, что "против насилия", НО... Что-то не так с его ответом вообще-то. Я сразу не смог сформулировать или даже осознать, что-то ощущалось не то, Марк это ясно выражал, но я не знал, как это объяснить и вообще в слова облечь.

Но сегодня вот вдруг вспомнились слова Соломона из Библии, может быть знакомы даже - "не отвечай глупому по глупости его, чтобы самому не стать как он (глупым), но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих".... Вроде бы одно и то же, даже без смысла, то не отвечай, то отвечай, но всё же очень разные вещи - отвечай не так, чтобы в его духе или его стиле, не с его подачи, а так, чтобы его подачу разрушить....

Вот оно - Алексей повёлся на "жечь" кое-кого, и сглупил или получилось, что он вроде как такие вещи склонен рассматривать............... А надо было резко послать вопросившего как провокатора, отрезать сразу, а он стал с ним об этом рассуждать - не, я, мол, против такого подхода, типа жечь нельзя, очень уж грубо. Грубо значит нельзя, а вот иначе как-то с ними надо бы или можно бы... потоньше и поаккуратнее, тогда да, а то мол они слишком много себе позволяют, богатых много у них, кто бы пригодился......
Понятно теперь, в чём Алексей сглупил?

Вот Марк его за это и поймал, а остальным кажется, что ни за что взъелись на бедного Рэдса.

Вот тебя так же спросят - ответишь по спрошенному или открестишься полностью от вопроса, чтобы никакая тень даже от такого вопроса не пристала к твоей чести? Потому что сам вопрос таков, что нельзя к нему прикасаться....
Это та же история, что и змей к Еве подкатил - у вас тут, говорит, всех голодом морят, ни с каких деревьев есть нельзя, правда, что ли? Ей бы сразу от такой наглой лжи подальше отойти, или хотя бы понять, что тут зло в чистом виде, а она стала ему объяснять, что нет, только от одного дерева есть нельзя... Вот и попалась в сети опытного соблазнителя...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #38 : 27 Декабря 2020, 00:56:37 »
За что голосуем - было два фактора - первый подмеченный Марком экстремизм, который формально всё же оказался не экстремизмом в чистом виде, хотя завуалированно Алексей, получается, поддерживает вопросившего тем, что вообще отвечает ему на мерзкую подачу, повелся как не знаю кто. Он воображал себя политиком, но уважающий себя политик, да даже просто умный человек понимает, что не может оставаться политиком, если будет вестись на такой вброс.
Так в 14 году украинский министр иностранных дел был разжалован из министров не за то, что спел песенку про политика из соседней страны (причём спел то, за что его должны были наградить, в духе времени), а за то, что сделал это под давлением толпы (вообще одной пьяной женщины, мягко выражаясь), что непростительно для политика...

А второй - снова именовал себя вождём.

Сначала я установил бан на три месяца, по совокупности факторов. Но Игорь изменил его на неделю, мне показалось поначалу, что я превысил полномочия, и не стал спорить.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11090
  • Карма: 600
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #39 : 27 Декабря 2020, 00:56:41 »
Он сам не экстремист

Он экстремист - самый настоящий. Поведение, изречения, мышление, жесты, одежда = все с экстремистским дизайном.
Рублено категоричные и маниакально навязчивые идеи возведенные в абсолют и нетерпимые к инакомыслию. 
Пока он не может себе позволить открыть истинное личико. Но утку сразу можно узнать по походке, полету и кряканью.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 789
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #40 : 27 Декабря 2020, 05:50:45 »
Я имею в виду формальное состояние дел.... Суд, как правило, рассматривает внешние стороны дела, которыми можно оперировать и не учитывает мысли и характер, лишь дела и слова. А так.....

Есть анекдот такой: судья оправдал одного подсудимого с такой странной формулировкой - такой-то такой-то не виноват, поскольку совершенно точно установлено, что в тот момент времени он находился в другом месте. Но если бы он был там, то он обязательно бы это совершил.....

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11090
  • Карма: 600
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #41 : 27 Декабря 2020, 05:53:44 »
А так ... как ни крути все одно - свинство с его стороны.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Мирина_Мандарина

  • Шериф
  • *****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #42 : 27 Декабря 2020, 12:27:34 »
Интересно, а формулировки "пристрелить" от Марка никого не смущают?
Алексею, значит, нельзя ответить "недостаточно жёстко", а Марку можно прямо выражаться о намерениях убить человека?

Оффлайн Наташа

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 3674
  • Карма: 136
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #43 : 27 Декабря 2020, 18:11:45 »
Феаннир, я поняла вашу точку зрения, спасибо. Полностью ее поддерживаю.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11090
  • Карма: 600
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Бан для Алексея Рэдса
« Ответ #44 : 29 Января 2021, 13:48:44 »
Просьба к хранителям снова проголосовать за длительность бана для Рэдса.
Через день после окончания прошлого бана и снова нарушение.
На это раз в ветке http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1692.msg42152.html#new

... вчера, когда мы с ним общались ВКонтакте, в наш разговор влез один из моих злобных лживых неприятелей, который отчаянно из последних оставшихся у него сил пытается мне в моих делах помешать методом распространения словесной клеветы, поддельных скриншотов и фотографий, а также пытаясь на разных сайтах подделывать мой аккаунт и писать с него всякую галиматью - изобретателю этот балаган не понравился и он забанил меня... Поэтому, зная, что изобретатель может зайти сюда...  Серëг, не сомневайся во мне, ибо я честный гражданин, а на той нелицеприятной фотографии с огурцом не я, а похожий на меня элемент - это может подтвердить эксперт по фотографиям лиц.

Нарушение правил - пункт 14
"...Запрещается переносить в это форум ругань и склоки с других форумов..."

Рэдсу в данный момент согласно правил вынесен предварительный бан - 7 дней - на время голосования.
Просьба проголосовать за более длительный срок бана. Но как видно даже 30 дневный не помогает.
И человек хронически игнорирует требования правил. Просьба проголосовать.


Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...