Форум > Организм человека
Кишечник, мембрана, "протекание" кишечника
Mark!:
--- Цитата: Лара от 19 Февраля 2020, 23:13:41 --- животные не смогли сами добывать себе пищу, пищи животным не хватало, и поэтому их решили подкормить. Ну и давали, видимо, то, что оказалось под рукой, т.к. корм для них никогда не запасали.
--- Конец цитаты ---
1) По поводу доступности корма и мифической подкормки.
Лара, технически двухметровые животные даже при толщине снежного покрова в полтора метра спокойно будут кормиться хвойными побегами. А в местах где нет хвои лоси не особенно то и водятся. То, что в лосях были мухоморы говорит о низком снежном покрове. Иначе бы из под снега никто не достал грибов. Так в это время года и хвои и других растений в тайге завались. Поэтому ни о какой подкормке, да еще массовой речи быть не может.
2) По поводу байки о массовом падеже.
Техническая плотность лосей в природе не высокая. Максимальная допустимая плотность лосей на 1 тыс. гав зоне широколиственных лесов 40голов (В.И.Фертиков с соав., 1999) Вы себе представляете 1 тысячу гектаров? Так это максимальная плотность, да еще в полных еды широколиственных лесах. А обычно это в разы меньше. Поэтому найти массовый падеж этих животных можно только на лосеферме, либо в заказнике.
3) Переваривание хлеба и зерна.
Даже если в заказнике давать хлеб, то внутренняя среда лосиного организма пропитана терпентиновыми соединениями. И они просто убьют любые дрожжи. Хвоя и ее составные это довольно сильный дезинфектор, который останавливает брожение. Собственно хвоя попавшая в силос портит его потому, что тот перестает нормально бродить. А иначе бы в "Сибирях" давно уже силосовали елки для коров. Вот выдержка из опытов по силосованию хвойных сельскохозяйственной академии из которых ясно, что хвоя останавливает любое брожение. Так же следствием преимущественно хвойной кормовой базы в услвиях России является низкая гельминтозность лосей. ГоворкаЯ.и соавт. (1988) в своей монографии сообщают, что в Европе у лося зарегистрировано 40 видов гельминтов. Маклакова Л.П. и Рыковский А.С. (2008) пишут, что у лося из 67 зарегистрированных в Евразии видов гельминтов, лишь 5. Поэтому даже в теории попадание нескольких буханок хлеба, и даже с живыми дрожжами - внутри лося не может вызвать размножение дрожжей и последующий падеж. К тому же микрофлора лосей справляющаяся с хвоей, с мухоморами и кучей прочей растительности включая водоросли - легко справится с какими то дрожжами.
В опытных образцах силоса вообще не содержится масляной кислоты, это свидетельствует о том, что в этом силосе не происходит развития микробов маслянокислого брожения. Очевидно, в силосе из технической зелени хвойных пород тормозятся все виды брожения как желательные, так и нежелательные. Можно предположить, что техническая зелень обладает консервирующим свойством, сдерживая всякое брожение.
Источник: https://www.activestudy.info/silosovanie-texnicheskoj-zeleni/
© Зооинженерный факультет МСХА
4) Несвязухи с мухоморами и подкормками.
Если лоси содержались на ферме, где бы их могли кормить принудительно чем либо вредным, то сюда никак не вяжется то, что мертвые лоси были полны мухоморов. На фермах мухоморов нет - давно съедены и вытоптаны. Вы же пишите, что у всех вскрытых лосей желудки содержали мухоморы. Так либо ферма размером с приличный город. Либо мухоморы заготовители косят по всей тайге для лосей. Оба варианта сказочные.
В общем в этой истории не имеющей ни реального места событий, ни единого вменяемого факта = все не вяжется.
Это явная журналистская байка написанная человеком без биологического образования. Либо речь была не о лосях.
Оленьи - косули, благородный олень, пятнистый, северный и другие - все довольно хорошо едят грибы, включая и мухоморы.
Может кого то из них содержали на ферме и там потравили плесневым хлебом. В теории такое возможно представить.
Но тему "массовых падежей лосей" предлагаю закрыть полностью и окончательно как абсолютно фейковую.
Кстати, такие статьи - это хороший пример как могут появляться "благие и полезные" материалы полные вранья.
Феаннир:
Обнаружилось, что нервные клетки умеют распознавать кишечную микрофлору, и второе - регулировать её..... в ПопулярнойМеханике - https://www.popmech.ru/science/news-598063-obnaruzhena-kommunikaciya-nervnoy-sistemy-i-kishechnyh-bakteriy/ и оригинал на английском - https://www.pnas.org/content/early/2020/06/30/1920469117
Оказывается, если к нервным окончаниями "приделать" сенсоры от иммунных клеток (конструктор, однако), то нервные клетки начинают распознавать микробов и работать также в обратную сторону, если верить исследованию. Как-то я выражал своё ощущение, что организм может регулировать микрфлору, и вроде как ощущения не подвели. Не могу хвалиться, мои научные знания и умения тут вроде не при чём, в силу отсутствия начал... Интуиция же вроде не наука, разве что с краю где-то примостилась.
Так что как будто не только от пищевых продуктов случается дисбактериоз или его лечение, но и сам организм влияет на микрофлору. Надеюсь лишь в сторону восстановления и лечения, хотя надо думать, что от вредного характера, нестабильной психики, страхов и т.п. может происходить и регуляция в болезненную сторону.
Феаннир:
Смотрел сейчас этого парня - https://www.youtube.com/watch?v=Bw4v4HHv6Xk&ab_channel=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85. Обычно всегда очень здравые вещи говорит, в этом видео, кроме идей в сторону сыроедения вдруг затронул соду. Её ведь слишком часто используют в десертах, всех что с участием муки, хотя и некоторые и в мясные блюда её ухитряются и даже супы использовать.
Но в чём суть - оказывается, витамины группы Б нестойки в щелочной среде...
Т.е. кроме того, что в желудке среда после содовых блюд получается сниженной кислотности, что изменяет сценарий переваривания и способствует ненормальной флоре и всяким брожениям, так ещё мы и витаминов лишаемся важных...
Mark!:
Влияние щелочи на организм и витамины сильно преувеличено. Тело очень быстро нивелирует PH внутренней среды. И даже язвенники и гастритчики пьющие соду для "погасить изжогу" получают очень кратковременный эффект. Хотя иногда пьют целыми днями, а все равно через минут 15 кислотность снова растет и поэтому от соды толку для них почти никакого. А по поводу витаминов - мне трудно себе представить блюдо или продукт в котором PH был бы так сильно смещен в щелочную сторону чтобы уже начал влиять на дезактивацию витаминов. Кушать мыло и запивать его шампунем вряд ли будет интересно кому. А все отклонения чуть туда - чуть сюда = слону дробина.
Феаннир:
Думаю тут надо считать, насколько полчайной ложки соды на пирог (т.е. на четырёх примерно человек в среднем, хотя и двое запросто это съедят) может осадить кислотность желудка.
Недавно нашёл соображения (самому лень искать данные) - чтобы нейтрализовать чайную ложку соды, надо 8 мг уксусной эссенции (70% !!!) либо целый стакан обычного разведённого уксуса... То есть в десертах эта сода практически вся не нейтрализована... Уксуснокислый натрий, который получается из соды после нейтрализации уксусом, даже если бы вся сода была нейтрализована, тем не менее не нейтрален, т.к. натрий гораздо более активен электрически, а уксусная кислота - слабая кислота. Всё зависит от того, сколько кислоты выделяет желудок. Я не знаю, однако кажется, это количество очень невелико. И доза соды очень сильно понижает кислотность среды желудка.
Хотя люди разные, у здоровых явно есть запас и их желудки могут поднять по мере нужды.
Но если же желудок выделяет разовую порцию кислоты, то она уже в процессе переваривания не может подняться, и в конце обеда, когда десерт понизит кислотность среды, она уже не вернётся к норме........?
Известно ли что об этом - желудок корректирует по нужде кислотность своей среды или как?
Ну а у слабых людей и нечем поднять кислотность, она у них и так низкая, а тут ещё доза соды.... Я думаю, всё серьёзнее.
По практике вижу, что по крайней мере я очень завишу от соды в еде, пробовал иногда, и замечаю чёткую зависимость по самочувствию.
Навигация
Перейти к полной версии