Автор Тема: Путь...  (Прочитано 428731 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Феаннир

  • Хранитель форума
  • Сообщений: 788
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Skype: Feannir
Re: Путь...
« Ответ #255 : 25 Марта 2016, 19:02:56 »
Вот чем они питались изначально, по Библии? Растениями. Получится ли у них сейчас это? Или тогда не было современных хищников? Сложно.

Насколько я знаю, то и хищники не брезгуют растениями, что-то едят. Хотя это не главное, они все же приспособлены к тому, что сейчас имеют. Нужна обратная перестройка, что когда-то имела место... либо возврат тех растений, которые для них давали нужную им еду...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #256 : 25 Марта 2016, 23:04:42 »
Вот чем они питались изначально, по Библии? Растениями. Получится ли у них сейчас это? Или тогда не было современных хищников? Сложно.

1) Постановка вопроса подобным образом говорит о полном не знании основ творения.

2) Библия не имеет отношения к этому вопросу. Все ответы в Торе, а не в библии.

По иудейским канонам когда Б-г сотворил мир то все было нетленным и существовало как некий прообраз или духовная компьютерная программа эмулировавшая все процессы без их грубой материальной воплощенности. Есть можно было друг друга без боли, рожать без страданий и жить бесконечно. И только после грехопадения Адама мир этот и сам Адам облекся в ризы кожаные и был вместе с миром созданным для него низведен из духовного нетленного состояния в воплощенный материальный. И вот там уже все стали жрать друг друга материально и реально с кровью и мясом.



Ставить вопрос в стиле - что там по библии и кто кого жрал = изначально дважды не корректно.
А посему ответить на такой вопрос не представляется возможным.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Алексей Рэдс

  • Гость
Re: Путь...
« Ответ #257 : 26 Марта 2016, 12:54:36 »
Марк, что-то как-то резковато ты ответил. Может, потому, что квашеное начал есть? Помнишь - энергия брожения/хаоса? Говорят, что она негативно влияет на сознание.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #258 : 26 Марта 2016, 22:01:32 »
Я уже не знаю как отвечать когда теплое путают с прозрачным.

В сотый раз повторю - есть Завет Ветхий (Тора) или Пятикнижие.
И есть Завет Новый - евангелие от учеников Иисуса.
Ни тот ни другой не имеют ничего общего с библией!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так же как любая книга не имеет ничего общего с библиотекой в которую ее насильно засунули.
С таким же успехом можно приклеить Тору к поваренной книге и назвать суповые рецепты святыми.
А в рецептах тушеных овощей находить сакральный смысл и откровения изучая их по вечерам.

Как можно ответить на вопрос о творении мира согласно поваренной книге?

Нам заповедано исполнять завет (там уже кто какой горазд окажется).
А библия это просто чтиво с разной степени нравоучительными историями и больше ничего. 

Все заветы и все ответы только в Торе и Евангелии.


Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #259 : 27 Марта 2016, 12:08:14 »
А почему книга, которая внутренне состоит из двух частей с названиями "Старый завет" и "Новый завет", называется "Библия"?

По той же самой причине по которой изначально созданное полотно Моны Лизы напечатанное на куске бумажки с клеем теперь называется молдавской почтовой маркой. И не надо требовать что бы тебе доказывали, что Мона Лиза это вовсе не марка, а картина. И что картина эта не имеет ничего общего с Молдавией. 



Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Алексей Рэдс

  • Гость
Re: Путь...
« Ответ #260 : 11 Апреля 2016, 14:24:44 »
А почему книга, которая внутренне состоит из двух частей с названиями "Старый завет" и "Новый завет", называется "Библия"?

По той же самой причине по которой изначально созданное полотно Моны Лизы напечатанное на куске бумажки с клеем теперь называется молдавской почтовой маркой. И не надо требовать что бы тебе доказывали, что Мона Лиза это вовсе не марка, а картина. И что картина эта не имеет ничего общего с Молдавией. 

Я только что прочитал, что Библия на 2/3 состоит из Торы. Из этого следует вопрос: что там не оттуда? Какая-то отдельная часть или просто разные фрагменты в тексте по всей книге?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #261 : 11 Апреля 2016, 14:30:19 »
А почему книга, которая внутренне состоит из двух частей с названиями "Старый завет" и "Новый завет", называется "Библия"?

По той же самой причине по которой изначально созданное полотно Моны Лизы напечатанное на куске бумажки с клеем теперь называется молдавской почтовой маркой. И не надо требовать что бы тебе доказывали, что Мона Лиза это вовсе не марка, а картина. И что картина эта не имеет ничего общего с Молдавией. 

Я только что прочитал, что Библия на 2/3 состоит из Торы. Из этого следует вопрос: что там не оттуда? Какая-то отдельная часть или просто разные фрагменты в тексте по всей книге?

Проще взвесить.

Тора это пятикнижие = 5 книг.
А библия в православном варианте = 81 книга.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Nadezhda

  • Почти сыроед
  • *
  • Сообщений: 1194
  • Карма: 49
  • Пол: Женский
  • СМЕ с 3 декабря 2011 г. СЕ с декабря 2013 г.
    • Просмотр профиля
  • Skype: nadiezda08
Re: Путь...
« Ответ #262 : 11 Апреля 2016, 19:11:12 »
            Каноническая Библия состоит из  Ветхого и Нового Заветов.  В Ветхом Завете - 39 книг,  в Новом - 27.
Всего  в Библии 66 книг.  Первые 5 книг  написанные Моисеем это и есть Тора  или Пятикнижие Моисея.
Слово Библия произошло от греческого слова  библион, что в переводе означает - КНИГИ... или книга.   (sun)
 

Девиз ап.Павла: " Все мне разрешается, но не все полезно; все мне разрешается, но я ничему не буду подвластен."    1Кор.6:12

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #263 : 11 Апреля 2016, 19:28:12 »
            Каноническая Библия состоит из  Ветхого и Нового Заветов.  В Ветхом Завете - 39 книг,  в Новом - 27.
Всего  в Библии 66 книг.  Первые 5 книг  написанные Моисеем это и есть Тора  или Пятикнижие Моисея.
Слово Библия произощло от греческого слова  библос, что в переводе обозначает - КНИГИ... или книга.   (sun)

Каноническая еврейская библия (Танах) намного меньше. Собственно почему я постоянно и обращаю внимание интересующиэся, что в разных конфессиях всё по разному. И сама по себе библия не является заветом который был бы обязателен к исполнению. Исполнять требуется исключительно завет. Ну а тут уже кто какой принимает себе - иудеи ветхий (пятикнижие Торы), а христиане новый (евангелия от 4 канонических авторов).

И пожалуй стоит отметить что без ветхого завета (Торы) или нового (евангелие) сама по себе библия не имела бы никакого теологического (святого) значения.

Кстати в Коране так или иначе признается существование и ветхого и нового завета. И Коран прямо называет христиан и иудеев "людьми Писания" (ахль аль-китаб). И сообщает Мусульманам, что последователи обеих конфессий исповедуют Божественные Писания, ниспосланные им Всевышним Господом, Аллахом. Отношение настоящего мусульманина к людям Писания должно быть в высшей степени уважительным и дружественным. Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство ахль аль-китаб.

Однако следует понимать что мусульмане ясно отделяют заветы (Тору и Евангелие) от общебиблейской писанины.
«Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: “Это – от Аллаха”, – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (аль-Бакъара 2: 79).

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Nadezhda

  • Почти сыроед
  • *
  • Сообщений: 1194
  • Карма: 49
  • Пол: Женский
  • СМЕ с 3 декабря 2011 г. СЕ с декабря 2013 г.
    • Просмотр профиля
  • Skype: nadiezda08
Re: Путь...
« Ответ #264 : 11 Апреля 2016, 19:57:12 »
            Не понимаю зачем нам еврейская библия или мусульманский коран, если мы ХРИСТИАНЕ.
Мы даже свою христианскую  Библию  плохо знаем...И даже от нее  пытаемся отсечь многие  очень важные
части....многие книги ....Откуда такая самоуверенность ?  Откуда такое самопревознесение над другими
людьми, которые составили Библию по водительству Духа Святого  или  над теми  кто изучает Библию  по
50 - 70 лет?   :pardon:
Девиз ап.Павла: " Все мне разрешается, но не все полезно; все мне разрешается, но я ничему не буду подвластен."    1Кор.6:12

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #265 : 11 Апреля 2016, 20:12:46 »
Христианской библии не существует в природе.
Христианскими писаниями могут быть названы только Евангелия.  (wait)

Можно приклеить к паспорту телефонную книжку.
Но от этого она не станет частью паспорта даже если это делать в течение нескольких сот лет.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Алексей Рэдс

  • Гость
Re: Путь...
« Ответ #266 : 11 Апреля 2016, 20:59:02 »
Так в чём, получается, я был некорректен, когда ссылался насчёт изначального питания всех зверей на Библию, если я сослался именно на ту её часть, которая является Торой? В том просто, что написал вместо слова "Тора" слово "Библия"? А если информация об изначальном питании всех зверей растениями неверна и это не из Торы, а располагаются эти сведения в самом начале Библии, значит, первые 5 её книг - это не чистая Тора?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #267 : 11 Апреля 2016, 22:20:48 »
Я прошу прощения, но для того что бы понять ответ на вопрос сначала необходимо понять о чем спрашивает сам вопрошающий. Так как судя по вопросу понимания нет, то попробую объяснить - большинство людей вообще не понимают что написано в Торе потому, что не внимательно ее читают. А из Торы довольно ясно следует, что только после седьмого дня мир стал материальным и вещественным - после грехопадения Адама.

До этого мир был духовным и существовал в духовном мире. Где все происходило не физически, а на духовном уровне. И день первоначальный был не нынешними сутками ибо только на четвертый день Он сотворил светила небесные для управления днем и ночью. А "день" в понимании Торы это свет - Божественная вспышка длящаяся не известное нам время. И земля и звери и плоды созданы были в духовном мире сначала в день пятый. И никто не был еще материален. И создал Он человека в день шестой. И настал день седьмой. И благословил Он день седьмой потому что отдыхал в этот день. И заповедал человеку отдыхать и чтить этот день - субботу.

А вот далее после этого седьмого дня черным по белому написано -
НИКАКОГО ЖЕ КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ И НИКАКАЯ ТРАВА ПОЛЕВАЯ ЕЩЕ НЕ РОСЛА, ИБО ДОЖДЯ НЕ ПОСЫЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ НА ЗЕМЛЮ, А ЧЕЛОВЕКА НЕ БЫЛО, ЧТОБЫ ОБРАБАТЫВАТЬ ЗЕМЛЮ


Здесь ясно сказано, что все еще было только в духовном мире как великий замысел без материального воплощения. И поместил Адама Он в сад утонченности и показывал свои творения Адаму Б-г. И был Адам существом духовным в мире духовном.

И КОГДА ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОГО ЗВЕРЯ ПОЛЕВОГО И ВСЯКУЮ ПТИЦУ НЕБЕСНУЮ, ПРИВЕЛ ОН К ЧЕЛОВЕКУ, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ, КАК ОН НАЗОВЕТ ИХ, И КАК НАЗОВЕТ ЧЕЛОВЕК КАКОЕ-ЛИБО ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, ТАК И ИМЯ ЕГО. И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЕНА ВСЕМУ животныеУ И ПТИЦАМ НЕБЕСНЫМ И ВСЯКИМ ЗВЕРЯМ ПОЛЕВЫМ, НО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ НАШЕЛ ОН ПОМОЩНИКА, ЕМУ СООТВЕТСТВЕННОГО.

Далее Он насылает сон на Адама и создает жену ему из ребра его. И заповедывал им не есть с древа добра и зла. Но змей в саду утонченности был хитрее других зверей. 

И СКАЗАЛ ЗМЕЙ ЖЕНЕ: "НИКАК НЕ УМРЕТЕ.
НО ЗНАЕТ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ЧТО, КОГДА ПОЕДИТЕ ОТ НЕГО, ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ВАШИ И ВЫ СТАНЕТЕ, ПОДОБНО ВСЕСИЛЬНОМУ, ЗНАЮЩИМИ ДОБРО И ЗЛО" И УВИДЕЛА ЖЕНА, ЧТО ДЕРЕВО ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕДЫ И ЧТО УСЛАДА ОНО ДЛЯ ГЛАЗ, И ВОЖДЕЛЕННО ЭТО ДЕРЕВО ДЛЯ РАЗВИТИЯ УМА, И ВЗЯЛА ПЛОДОВ ЕГО И ЕЛА, И ДАЛА ТАКЖЕ МУЖУ СВОЕМУ С СОБОЮ, И ОН ЕЛ. И ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА ИХ ОБОИХ, И УЗНАЛИ, ЧТО НАГИ ОНИ, И СШИЛИ СМОКОВНЫЕ ЛИСТЬЯ И СДЕЛАЛИ СЕБЕ ОПОЯСАНИЯ.


Съев плоды с древа познания Адам стал способным судить о творении Его, чем противопоставил себя Б-гу и отпал от благодати единства со своим создателем. 


И СКАЗАЛ Б-Г И ЖЕНЕ СКАЗАЛ: "ОЧЕНЬ УМНОЖУ СКОРБЬ ТВОЮ ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ ТВОЕЙ; СО СКОРБЬЮ РОЖАТЬ БУДЕШЬ ДЕТЕЙ И К МУЖУ ТВОЕМУ ВЛЕЧЕНИЕ ТВОЕ, И ОН БУДЕТ ВЛАСТВОВАТЬ НАД ТОБОЮ".

А ЧЕЛОВЕКУ СКАЗАЛ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ ПОСЛУШАЛСЯ ГОЛОСА ЖЕНЫ ТВОЕЙ И ЕЛ ОТ ДЕРЕВА, О КОТОРОМ Я ЗАПОВЕДОВАЛ ТЕБЕ, СКАЗАВ: НЕ ЕШЬ ОТ НЕГО, ПРОКЛЯТА ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЗЕМЛЯ; СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ.

 
И только после того как Адам облекся в ризы кожаные.
И СДЕЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.

И пал Адам из мира духовного в мир материальный и земля созданная для человека стала материальной тоже. 

ПРОКЛЯТА ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЗЕМЛЯ; СО СКОРБЬЮ БУДЕШЬ ПИТАТЬСЯ ОТ НЕЕ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ

И стали есть друг друга звери и полилась кровь.


Все это описание ясно говорит, что изначально звери не ели друг друга в буквальном смысле сразу после творения. И даже им в пищу были даны травы, семена и плоды только на следующий день (свет). И только по грехопадении Адама став более низменным и материальным и Адам и сам мир стал и жить по законам материальным, а не духовным. Поэтому задавать вопрос в стиле 

Так в чём, получается, я был некорректен, когда ссылался насчёт изначального питания всех зверей на Библию, если я сослался именно на ту её часть, которая является Торой? В том просто, что написал вместо слова "Тора" слово "Библия"? А если информация об изначальном питании всех зверей растениями неверна и это не из Торы, а располагаются эти сведения в самом начале Библии, значит, первые 5 её книг - это не чистая Тора?

Подобный вопрос говорит о том, что задающий его не в курсе о чем вообще написано в Торе.
А посему и отвечать приходится не на тот вопрос который задан.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4647
  • Карма: 210
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Путь...
« Ответ #268 : 12 Апреля 2016, 05:18:55 »

А вот далее после этого седьмого дня черным по белому написано -
НИКАКОГО ЖЕ КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ И НИКАКАЯ ТРАВА ПОЛЕВАЯ ЕЩЕ НЕ РОСЛА, ИБО ДОЖДЯ НЕ ПОСЫЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ НА ЗЕМЛЮ, А ЧЕЛОВЕКА НЕ БЫЛО, ЧТОБЫ ОБРАБАТЫВАТЬ ЗЕМЛЮ


Съев плоды с древа познания Адам стал способным судить о творении Его, чем противопоставил себя Б-гу и отпал от благодати единства со своим создателем. 

И пал Адам из мира духовного в мир материальный и земля созданная для человека стала материальной тоже. 


Все это описание ясно говорит, что изначально звери не ели друг друга в буквальном смысле сразу после творения. И даже им в пищу были даны травы, семена и плоды только на следующий день (свет). И только по грехопадении Адама став более низменным и материальным и Адам и сам мир стал и жить по законам материальным, а не духовным.

Хм, получается в духовном мире растения и деревья были для пищи, но они же тоже живые. Так что кровь пролилась бы "деревянная", "овощная", "фруктовая", "травяная" ::)
или там "духовная кровь" - энергия?

А падшие ангелы, тоже там живут или им "отдельную квартиру" выделили в том же духовном мире? В Торе есть об этом что-нибудь?
Я просто спрашиваю, потому как Тору не читал ::)
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2016, 06:41:13 от Yakut »
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 10945
  • Карма: 587
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Путь...
« Ответ #269 : 12 Апреля 2016, 08:33:47 »
Кровь это духовная энергия которой питались первоначальные создания до материального воплощения.
А Тору лучше всего изучать под руководством раввина, только не иудею это сложно сделать.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...