Голосование

Закрыть или оставить открытой эту тему?

Закрыть полностью (никому нельзя будет размещать новые сообщения).
3 (25%)
Оставить открытой (каждый решает сам, участвовать в этой теме или нет).
9 (75%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: 03 Июня 2019, 00:19:51

Автор Тема: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ  (Прочитано 136313 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #375 : 24 Марта 2019, 21:47:51 »
Если бы современные диетологи были правы относительно своих идей об идеальной диете, древние египтяне должны были иметь отличеное здоровье. Но это не случилось. На самом деле они страдали от заболеавний цивилизованного общества. У многих были сердечные заболевания, высокое кровяное давление, диабет и ожирение - все те же расстройства, которые мы испытываем сегодня в «цивилизованном» западном мире. Болезни, которые палеолитический человек, наши поистине древние предки, не знал.

У нас имеется не только кето-диета, но и "кето-история"... :))
Советую набрать в поисковике "Египетский морок" и взглянуть на всё не предвзято. Многое изменится. ^-^

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #376 : 25 Марта 2019, 09:39:37 »
 история семьи  которая практикует кето 20 лет,  с фото:
https://m.facebook.com/1050910288/posts/10215928033127630/

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #377 : 25 Марта 2019, 20:08:42 »
Не в тему будет сказано, но для меня это очень важно и работает железно всегда и во всем.
В силу своей профессии вижу, что люди на фото с этой статьи обладают несколько дегенеративными данными.
Аристократизмом в воспитании и мышлении даже не пахнет. Поэтому учитывать их опыт всерьез нет смысла.
 
Я так фильмы смотрю - если вижу, что актеры дешевые и с интеллектом у них не очень - выключаю фильм.
Ничего стоящего бездарность все равно сыграть не сможет. И выше своей головы посредственность не прыгнет никогда.
А терять время из своей жизни на второсортную ерунду просто жалко.   

Давайте ссылки на людей высокой культуры, образованных, творческих, с положением.
Вот это будет намного более репрезентативно и показательно. Умные люди дурью массово не страдают.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Evlampa

  • идущий к СМЕ
  • *****
  • Сообщений: 145
  • Карма: 22
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #378 : 25 Марта 2019, 21:53:26 »
Отметил месяц на говядине и воде,  освободилось масса времени которое уходило на пищу...
состояние ровное, чувства голода нет,  вес стабильный,  кожа значительно помолодела,  скелет обростает мышечной массой при тех же физических нагрузках,
 поголодал пару дней, голод проходит ровно практически не заметно,  вес не упал,  вобщем приобретаю равновесие... время покажет  что и как)

Очень деликатный, но столь же важный вопрос: кишечник как работает?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #379 : 25 Марта 2019, 22:30:31 »
Очень деликатный, но столь же важный вопрос: кишечник как работает?

Фото в студию - кричали радостные мужики.   ;D  ;D  ;D

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Онлайн Алик

  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 4680
  • Карма: 219
  • Пол: Мужской
  • Только вперёд! И ни шагу назад!
    • Просмотр профиля
  • Skype: Alik_polyakov123
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #380 : 26 Марта 2019, 06:55:41 »
Сходи к фоллистам с куском фэт бомбы, чуток зелени и какой-нибудь таблетки для проверки.
Сразу станет понятно что твоему организму подходит, а что нет.
Голод - не тётка, а мать родная

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #381 : 26 Марта 2019, 11:13:26 »
Не в тему будет сказано, но для меня это очень важно и работает железно всегда и во всем.
В силу своей профессии вижу, что люди на фото с этой статьи обладают несколько дегенеративными данными.
Аристократизмом в воспитании и мышлении даже не пахнет. Поэтому учитывать их опыт всерьез нет смысла.
 
Я так фильмы смотрю - если вижу, что актеры дешевые и с интеллектом у них не очень - выключаю фильм.
Ничего стоящего бездарность все равно сыграть не сможет. И выше своей головы посредственность не прыгнет никогда.
А терять время из своей жизни на второсортную ерунду просто жалко.   

Давайте ссылки на людей высокой культуры, образованных, творческих, с положением.
Вот это будет намного более репрезентативно и показательно. Умные люди дурью массово не страдают.
Согласен что интелектом не блещат,  но факт остаётся фактом,  умные люди врядли  бы прошли их путь...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #382 : 26 Марта 2019, 11:17:11 »
ПИЩА ДЛЯ УМА

"Скушай сладенькое, чтобы было чем думать, говорила нам мама. Мозг не может без глюкозы, говорит нам внутренний голос за утренним кофе. Глюкоза – единственный доступный субстрат для нейронов, говорили нам учебники. Кетоны спасут мир, говорил нам интернет.

Долгое время считалось, что гематоэнцефалический барьер может пропустить только глюкозу, поэтому, в отличие от своих собратьев в мышцах, или, например, в печени, митохондрии в мозге проживают «сладкую жизнь» и добывают энергию только из глюкозы. Запасы глюкозы в организме не так велики, - около 5 г свободной глюкозы в крови да около 100 г в гликогена в печени. Свободная глюкоза всегда поддерживается на постоянном уровне, с другими органами могут «расшариваться» только запасы печени. Их хватает на несколько часов работы, поэтому печень должна быстро и ловко переключаться с расщепления глюкозы на ее синтез. И все равно зависимость митохондрий такого важного органа как мозг от всего лишь одного субстрата кажется несколько сомнительной. Считается, что ГЭБ непроницаем для жирных кислот, однако, у гипоталамуса, например, широкий доступ и к карнитину, и к длинноцепочечным ЖК.

Данные говорят, что митохондрии мозга могут окислять смесь субстратов, - жирные кислоты, лактат, пируват, а также отработавшие нейромедиаторы (глутамат и ГАМК). При этом на долю жирных кислот приходится около 20 %. Первостепенная роль тут принадлежит астроцитам нейроглии. Без них, откровенно говоря, функции нейронов не зашли бы дальше червей. Астроциты содержат всего около 5 % митохондрий мозга, но они и разные субстраты расщепят, и гликоген запасут, и нейроны лактатом обеспечат. До 60 % глюкозы астроциты превращают в лактат, которым «кормят» нейроны. Кроме лактата нейроны, впрочем, могут «кушать» и кетоновые тела. Сами же митохондрии нейронов выполняют различные функции, в зависимости от их расположения. 85 % расположено на терминалях нервных отростков, и там их роль заключается больше в гомеостазе кальция, а не в добывании энергии. Изолированные митохондрии нейронов не содержат эндогенных субстратов («пустые»), тогда как митохондрии из печени или сердца еще несколько минут могут окислять свой внутренний субстрат, а потом уже – субстрат среды.

ЖК важны для работы мозга, при чем, не только для создания энергии. Окисление ЖК в астроцитах обеспечивает часть углеродного скелета для синтеза нейромедиаторов, они могут оказывать противовоспалительное и нейропротективное действие. Считается, что нейропротективных эффект кетоновых тел связан с усилением биогенеза митохондрий.

Итак роль различных ЖК для мозга:
1. MCFA (ЖК с 6-12 атомами углерода).
Могут преодолевать ГЭБ через транспортер MCT1, находятся в кокосовом масле и козьем молоке, в гепатоцитах могут быстро превращаться в кетоны даже без кетогенной диеты
- Нейропротективное действие;
- Влияют на когнитивные функции и синаптическую стабильность;
- Модифицируют митохондриальный электрохимический градиент;
- Модулируют метаболизм астроцитов.

2. SCFA (ЖК с 2-5 атомами)
Являются продуктом жизнедеятельности кишечной микробиоты, могут проникать через ГЭБ
- Центральная роль в регуляции аппетита;
- Антивоспалительный эффект;
- Влияют на память и процесс обучения;
- Стимулируют симпатическую н.с.
- Влияют на нейродегенеративные заболевания.

3. ПНЖК (полиненасыщенные ж.к.)
- поддержание текучести мембран;
- синаптогенез;
- нейрогенез и нейровоспаление;
- нейрональная дифференцировка."

Литература:

1.Mattson, Mark P., et al. "Intermittent metabolic switching, neuroplasticity and brain health." Nature Reviews Neuroscience19.2 (2018): 63.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5913738/
2.Romano, Adele, et al. "Fats for thoughts: An update on brain fatty acid metabolism." The international journal of biochemistry & cell biology 84 (2017): 40-45.
https://www.sciencedirect.com/…/artic…/pii/S1357272516304058
3.Romano, Adele, et al. "Fats for thoughts: An update on brain fatty acid metabolism." The international journal of biochemistry & cell biology 84 (2017): 40-45.
https://www.sciencedirect.com/…/artic…/pii/S1357272516304058



https://www.facebook.com/groups/283457325705060/permalink/314272039290255/ - оригинальная ссылка

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #383 : 26 Марта 2019, 17:58:25 »
Немножко интелектуальной информации)) :
http://galinaleb.com/new-hypothesis-of-obesity2/

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #384 : 26 Марта 2019, 23:09:33 »
Очень странное впечатление от этой статьи.

Во первых это на редкость обильная каша из научных фактов и теорий не дающих главного.
Что вообще пытался сказать всем этим научным фаршем автор статьи? Речь то о чем была?

После его слов - "Я предполагаю, что мозг действительно ощущает глюкозу и жирные кислоты" я даже растерялся.
Рассуждая на темы транспортирования электронов и митохондриальных проблемах автор не в курсе, что язык имеет рецепторы?
И лишь предполагает, что до мозга доходит информация о находящихся во рту питательных и иных веществах и их свойствах?

Дальше еще веселее.
Он пишет : "Я думаю, что это гигантское увеличение потребления углеводов произошло, когда мы все стали есть растительное масло... ".
И тут же он сам пишет - "лучше использовать масло ореха макадамии или масло авокадо/оливковое масло".
Здрасьте .... приехали... Вообще то и ореховое, и оливковое, и авокадное масло, это масла именно растительного происхождения.
Автор не в курсе и этого факта?

В самом конце из всей кучи вышесказанного вдруг возникает забавная рекомендация.
Для его приготовления вы берете бекон, жарите его и кладете порезанный бекон и образовавшийся жир на салат. Это сказочно вкусно!
Смысл этого наукообразного паштета в том что бы люди просто если больше мертвого и жирного мяса? И это все?

 
Материалы сваленные в кучу в этой статье местами интересные, но в целом ощущение, что писал сапожник - сын мясника.
В общем не статья, а когнитивный диссонанс ...


ps
Желание напустить "научного тумана" с кучей формул и обозначений говорит либо о непонимании автором сути.
Либо о его желании произвести на читателя в первую очередь магическое впечатление своей ученостью.
Ни то, ни другое не является ни признаком образованности, ни признаком уважения к аудитории.
Настоящий ученый умеет говорить о сложном просто и доступно потому, что он точно понимает о чем говорит.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #385 : 27 Марта 2019, 07:35:43 »
Автор перевода,  к сожалению,  очень мощно отредактировала и привнесла много своего понимания процессов,  о чем пишет в начале,  но суть всеже прослеживается хорошо

По маслам,  судя по всему,  это коррекция автора перевода,  так как она на кето,  и для её аудитории растительные масла очень важны,  без них жизнь будет скучной))

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #386 : 27 Марта 2019, 23:11:07 »
1) Редактировать научные статьи по меньшей мере странно. Ибо после этого они перестают быть научными.
И в этом случае их использование под видом научных по сути является сознательным мошенничеством. 

2) По мнению автора линолевая жирная кислота очень вредна и накапливает жир вредя здоровью.
При этом ничем конкретно кроме рассуждений о "переносе протонов и нейтронов" доказать свое мнение не удосужился.
Никаких практических работ, лабораторных исследований - ничего - только рассуждения на уровне физики в теории.
А практические исследования говорят что в небольших количествах она уменьшает риск сердечно-сосудистых заболеваний и опухолей.
Есть данные, которые показали способность снижать жир, увеличивать процент мышечной массы и активизировать иммунную систему.
И реальные данные научные работы национального института здоровья США доказывают, что эта жирная кислота скорее полезна. 
Кстати на этом ресурсе кто попало и что попало не пишет, потому как после придется отвечать своей научной репутацией.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22452730

Так вот линолевая кислота только при высоком ее содержании способна приводить к проблемам со здоровьем.
Впрочем любой продукт в переизбытке так же теряет свою полезность и превращается в свой антипод. 
Но даже склонность к обжорству растительными маслами никак не говорит о том, что надо отказаться от них в пользу мяса. 
Олеиновая кислота из оливкового масла прекрасно усваивается, является целебной и задерживающей старение клеток.
Кто автору мешает использовать оливковое масло вместо масел содержащих линолевую? И причем тут его рекомендация есть мясо? 

3) По сути рекомендация автора статьи есть именно мясо не основывается на ни чем из того, что он сам нагородил в своей статье.
Говоря проще - ни один его аргумент не имеет прямого отношения ни к необходимости питания мясом, ни к идеям кетодиеты.
Это псевдонаучный материал, цель публикации которого - запутать доверчивого человека чтобы продать ему труп животного.

зы
Не хочу сказать, что у кетодиеты нет научного основания. Или что она вредна априори и не дает ничего полезного.
Я лишь считаю, что поиск аргументов в защиту кетодиеты должен проводится более корректно и честно.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #387 : 28 Марта 2019, 09:23:38 »
исследования о линолиевой: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.114.011590

Линолиевая действительно нужна но в небольших дозах, и в этих дозах она присутствует в жирах животного происхождения,   в этом смысле хорошее соотношени в говяжем жире...

ПС идёт второй месяц на говядине и воде  (sun)

Оффлайн empty

  • Сыроед
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #388 : 28 Марта 2019, 10:16:54 »
исследования о линолиевой: https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/CIRCULATIONAHA.114.011590

Линолиевая действительно нужна но в небольших дозах, и в этих дозах она присутствует в жирах животного происхождения,   в этом смысле хорошее соотношени в говяжем жире...

ПС второй месяц на говядине и воде  (sun)

Не совсем понятно, почему говядина? Вроде (если я не ошибаюсь) кето диета подразумевает питание жирным мясом, нет? Ладно бы свинина. В чём хитрость?

ЗЫ. Безо всякого подвоха: не жалко своего здоровья? Ведь ты сейчас глобальную перенастройку организма производишь, а если (вернее - когда) выяснится, что кето диета всё-таки не для человеков, то придётся из достигнутого состояния как-то выбираться...
Вероятно, человеческий организм можно приучить вполне эффективно существовать и на другой, ещё более экзотической диете, но это будет надрыв каких-то систем в пользу других, то есть - состояние не естественное. Знал человека, который из всей еды предпочитал алкоголь, в основном, и был довольно здоров, по общепринятым меркам. Но в итоге, всегда наступает расплата в виде серьёзных дисфункций органов и систем, а потом болезни и угасание.

Не хочу каркать, но такой вариант более вероятен, чем долгое и здоровое существование на "говядине и воде".

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #389 : 28 Марта 2019, 11:45:00 »
Роман,
Говядина, на мой взгляд,  имеет самый правильный состав по жирным кислотам и микронутриентам,  стейк рибей имеет соотношение белки 30% жиры 70%, к другим частям добавляю говяжий жир...
После четырёх лет експериментов сыроедения_фрукторианства. ..  бояться уже нечего))),  особенно плсле моно на фруктах))),  состояние кетоза позволяет адекватно чувствовать организм,  раньше оно достигалось голодом,  на сегодня говядиной...  время покажет что и как...