Голосование

Закрыть или оставить открытой эту тему?

Закрыть полностью (никому нельзя будет размещать новые сообщения).
3 (25%)
Оставить открытой (каждый решает сам, участвовать в этой теме или нет).
9 (75%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: 03 Июня 2019, 00:19:51

Автор Тема: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ  (Прочитано 134312 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #255 : 12 Февраля 2019, 19:12:31 »
Да почему же неестественно на углеводах если они везде растут - бери да ешь. А вот жир найти это надо еще постараться.
Я так понимаю, что кетоз - это состояние, когда при длительном голодании в организме появляются кетоны, с помощью которых и происходит лечебный эффект голодания. Если при голодании не достигается кетоза (например, ранний выход), тогда лечебного эффекта не наблюдается.
Но длительное голодание - вещь экстремальная, не каждому по плечу. Тогда хитрые люди придумали кето-диету.
Так вот кето-диета даёт возможность достичь и поддерживать постоянный кетоз, не голодая. Для этого количество углеводов и белкА в рационе строго ограничивается, а жир - приветствуется.
Но если человек хочет оздоровиться, но не может найти себе жира для еды, - тогда пусть голодает :biggrin:

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #256 : 12 Февраля 2019, 20:38:21 »
Мысль конечно интересная. Но я всегда сторонник того что бы вникнуть в физиологию и посмотреть в природу.
Она мудрее нас точно. Так вот в природе не припомню ни одного животного питающегося именно жиром.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #257 : 12 Февраля 2019, 21:17:40 »

 ... в природе не припомню ни одного животного питающегося именно жиром.
Да, возможно (насчёт животных - не припомню). Но есть целые народы, исконно так питавшиеся.
 В той же хохляндии - сало ели и салом закусывали. А как однажды в гостях меня потчевали казахским блюдом (бешбармак, кажется), в котором плавало сало большими кусками. И нам объяснили, что это самое любимое народное блюдо. И чем оно жирнее - тем вкуснее оно для казаха. И ещё сказали, что чай они тоже пьют очень жирный - такова традиция.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #258 : 12 Февраля 2019, 21:31:03 »
В той же хохляндии - сало ели и салом закусывали.

Тому есть железное обоснование. Турки во время набегов угоняли всех домашних животных кроме собак, кошек и свиней.
Поэтому свиноводство именно на Украине имеет не случайный исторический акцент.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #259 : 12 Февраля 2019, 21:55:45 »
По углеводам,  главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами,  где же эти долгожители,  к большому моему сожалению и опыту  это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что,  это баранина,  говядина,  конина.

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #260 : 12 Февраля 2019, 21:57:22 »
Да почему же неестественно на углеводах если они везде растут - бери да ешь. А вот жир найти это надо еще постараться.
Я так понимаю, что кетоз - это состояние, когда при длительном голодании в организме появляются кетоны, с помощью которых и происходит лечебный эффект голодания. Если при голодании не достигается кетоза (например, ранний выход), тогда лечебного эффекта не наблюдается.
Но длительное голодание - вещь экстремальная, не каждому по плечу. Тогда хитрые люди придумали кето-диету.
Так вот кето-диета даёт возможность достичь и поддерживать постоянный кетоз, не голодая. Для этого количество углеводов и белкА в рационе строго ограничивается.
Но если человек хочет оздоровиться, но не может найти себе жира для еды, - тогда пусть голодает :biggrin:
+100500))  ;D

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #261 : 12 Февраля 2019, 22:41:30 »
По углеводам,  главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами, 
где же эти долгожители,  к большому моему сожалению и опыту  это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что,  это баранина,  говядина,  конина.


Вообще то не так уж и мало долгожителей в мире в разных странах. И никто из них жиром не питался особенно.
Логичен и встречный вопрос, а где долгожители от кетодиеты? Боюсь что их то как раз найти будет очень трудно.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #262 : 12 Февраля 2019, 23:15:01 »
По углеводам,  главный вопрос где же эти здоровые люди которые питаются естественными углеводами, 
где же эти долгожители,  к большому моему сожалению и опыту  это элюзия... ((
Здоровое мясо по омеге, если что,  это баранина,  говядина,  конина.


Вообще то не так уж и мало долгожителей в мире в разных странах. И никто из них жиром не питался особенно.
Логичен и встречный вопрос, а где долгожители от кетодиеты? Боюсь что их то как раз найти будет очень трудно.
Здесь нам никто не поможет,  только личный опыт.

"При длительном и тщательном исследовании здороровья эскимосов, - писал в начале века врач Хуттон, - я вообще не замечал некоторых болезней, распространенных в Европе... Я не видел ни одного случая рака у эскимосов и не слышал о нем от кого-либо. В этой связи нужно заметить, что у этих людей кулинария играет второстепенную роль в приготовлении пищи. Большая часть ее подается в сыром виде... Я не наблюдал рахита среди эскимосов, хотя он довольно часто встречается у детей в поселениях европейцев. Я никогда не видел у эскимосов настоящей астмы. Аппендицит - еще одна болезнь, которая здесь редка. Здесь обычно обращают внимание на то, что северяне часто предпочитают пищу в сыром виде.. "

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #263 : 13 Февраля 2019, 00:44:46 »
То чего этот врач не видел у эскимосов объясняется жизнеедением - тем к чему я и призываю всех.
Будем есть живое не убитое - будем жить как положено и будем намного здоровее. И жир тут не при чем.

Если уж говорить, что южные болеют чаще, то надо учитывать, что паразитов на юге в миллиарды раз больше.
А если искать эндемичные болезни у северян, то у них массово встречался и встречается до сих пор трихинеллез.
Причина проста - иногда они ели медвежатину, а медведь разносчик трихинелл, как и песцы, лисы и волки с кабанами.

Так, что аргументы в стиле того доктора довольно далеки от нормального научного обоснования.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #264 : 13 Февраля 2019, 07:17:40 »
Другой взгляд на омега3 и омега6  :
"Почему ноги молодых девушек 50-ых годов такие стройные по сравнению с ногами девушек из 2018 года? Что произошло, почему люди так резко изменились за 60 лет? Эти девушки из 50-ых годов не сидели на кето-диетах, они даже не сидели на низкоуглеводных и палео диетах, они каждой утро ели свои тосты из пшеничной муки с маслом и джемом и шли учиться. Они не ограничивали углеводы.
Что же произошло? Я уже писал про Анселя Киса, главное "диетолога" второй половины 20-го века, который объявил насыщенные жиры главными врагами человечества и продвинул на их место растительные масла - маргарин, соевое масло, масло канолы, а у нас в стране стало популярным масло подсолнечника. Что объединяет все эти масла? Они содержат относительно большое количество полиненасыщенных жирных кислот, т.н. Омега-6, главные из которых Линолевая и Арахидоновая кислота. Также за эти 60 лет значительно выросло потребление курицы и индейки, а потребление говядины и говяжьего жира соотвественно упало. Что с курицей и индейкой не так? Правильно - жир этих птиц содержит около 20% Омега-6 кислот - все той же Линолевой кислоты. А это график роста Линолевой кислоты в составе нашего человеческого подкожного жира. Впечатляет? Также с ростом потребления Линолевой кислоты и снижением больше чем на 25% потребления насыщенных жиров за последние 60 лет увеличился общий калораж потребляемой пищи за счет углеводов. Так почему так произошло? Вы думаете, что Омега-6 воспалительные кислоты и надо соблюдать их соотношение с Омега-3, чтобы быть здоровыми. Не совсем так. Дело не в "воспалительных" свойствах Линолевой кислоты, дело в ее химической структуре, в том как она обрабатывается в митохондриях. А обрабатывается она так, что дает возможность жировым клеткам пополняться и расти в объеме. А насыщенные жиры не создают возможность увеличения жировых клеток, так еще опосредованно активируют синтез новых митохондрий. Употребление насыщенных создает больше митохондрий. Триумф биохакинга. Суммируя: Линолевая кислота ведет к ожирению, а Насыщенные жиры (Стеариновая и Пальмитиновая кислоты) не дают вам толстеть и даже помогают увеличивать скорость вашего метаболизма и худеть.

На данный момент в мире доминирует свободнорадикальная теория старения, где главными виновниками объявлены свободные радикалы или по другому активные формы кислорода (ROS) - супероксид (SO) и перекись водорода (H2O2). Соотвественно, чтобы бороться с ними нужны антиоксиданты. Вы, конечно, слышали из каждого утюга и чайника, из каждого «копипастного» инстаграма о вреде окислительного (оксидативного) стресса и о «магических» полифенолах из растений со свойствами антиоксидантов. Зеленый чай например. Не будем углубляться кем создана эта теория, но создана она довольно давно - 70 лет назад и на данный момент имеет очень много минусов. Скажу так, некоторые эксперименты на мухах показали, что свободные радикалы продлевают жизнь. Вот такой парадокс. Но книги и умы по прежнему забиты этим мусором об антиоксидантах.
Давайте расмотрим нашу жизнь упрощенно. Мы едим еду - из еды мы получаем наше топливо АТФ, то есть благодаря АТФ мы живем. Человеческий организм в день вырабатывает количество АТФ равное его весу. Теперь посмотрим на этот процесс немного глубже. Светит солнце - растения преобразуют энергию солнца в углеводы - животные едят растения и преобразуют их при помощи бактерий в высокопитательные ткани собственного тела, которые мы едим, также мы едим растения - из всей этой пищи мы получаем электроны высокой энергии и в митохондриях используем их для создания АТФ. АТФ это универсальная валюта жизни. Фактически мы питаемся энергией солнца - едим ли мы растения или едим мясо - это все энергия солнца. Просто жирное мясо это самая плотная по макро- и микронутриентам еда, на языке такой науки как "пищевая экология" животная пища называется высококачественной едой, а растения из-за низкого содержания питательных веществ называются низкокачественной едой и едой среднего качества, в зависимости от частей растения. И это не моя субъективная оценка - это научные термины используемые "приматологами" (специалистами по обезьянам, люди тоже приматы). Вернемся к митохондриям. Митоходрии состоят из внешней и внутренней мембраны и межмебраннного пространства.

Мы можем создавать АТФ за пределами митохондрий это называется цитолиз, я об этом писал ранее. Но 85-90% АТФ создается внутри митохондрий на внутренней мембране и в межмембранном пространстве. На внутренней мембране находятся 5 митохондриальных комплексов, с помощью которых создается АТФ. Это называется цепь переноса электронов - ETC. Процесс этот довольно сложный из первого комплекса электроны высокой энергии переходят во второй, из второго через Коэнзим Q в третий и из третьего через Цитохром С в четвертый. На всех этапах создается АТФ. Но у этой системы есть ограничитель, когда система перегружается из-за избытка электронов, создается обратный транспорт электронов (RET), то есть митохондрия не справляется с созданием АТФ и начинается выброс супероксида - SO - свободного радикала через первый комплекс, который потом преобразуется в другой свободный радикал - перекись водоророда (H2O2). Перекись водорода это сигнальная молекула, она сообщает о том, что митохондрии не хватает мощности и начинается синтез новых михондрий. Магия. Мы потеем в залах и на пробежках с желанием увеличить число митохондрий, а тут просто нужно есть правильную еду и у вас вырастет количество митохондрий и улучшится метаболизм. Еще нам рассказывают о вреде свободных радикалов и призывают употреблять антиоксиданты. А что делают антиоксиданты - снижают выход свободных радикалов через мембрану, уменьшают количество михондриального ДНК и снижают синтез АТФ! Вот так польза! Антиоксиданты не дают расти вашим новым митохондриям.

Также свободные радикалы создают местную инсулинорезистентность.
Перекись водорода активирует ингибирование аутофосфорилирование рецептора инсулина и это ведет к защите клетки от избыточного поступления в нее нутриентов. Нутриенты возвращаются обратно в кровоток и гасят ваш голод! Вам не хочется есть дольше. "

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #265 : 13 Февраля 2019, 12:28:33 »
Из любой теории всегда можно сделать выводы. И их можно передать кратко по пунктам. Но пунктов пока не вижу.
Тут только размышления, которые слегка размазаны по разным направлениям и не подкреплены фактами.

ps

Что касательно ног девушек из 50 объясняется все гораздо проще - полностью здоровое питание + автобус и пешком.
А у нынешних девиц с самого рождения только магазинная дрянь с растишками, гормонами и пестицидами + компьютер и авто.
Надеюсь, что разница только между ногами, а не межу тем что между ними.  А то грустно становится...  (tmi)

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #266 : 13 Февраля 2019, 16:07:30 »

Другой взгляд на омега3 и омега6:
"...
А насыщенные жиры не создают возможность увеличения жировых клеток, так еще и опосредованно активируют синтез новых митохондрий. Употребление насыщенных создает больше митохондрий. Триумф биохакинга. Суммируя: Линолевая кислота ведет к ожирению, а Насыщенные жиры (Стеариновая и Пальмитиновая кислоты) не дают вам толстеть и даже помогают увеличивать скорость вашего метаболизма и худеть.
...
Перекись водорода это сигнальная молекула, она сообщает о том, что митохондрии не хватает мощности и начинается синтез новых михондрий. Магия. Мы потеем в залах и на пробежках с желанием увеличить число митохондрий, а тут просто нужно есть правильную еду и у вас вырастет количество митохондрий и улучшится метаболизм.
...
А что делают антиоксиданты - снижают выход свободных радикалов через мембрану, уменьшают количество михондриального ДНК и снижают синтез АТФ! Вот так польза! Антиоксиданты не дают расти вашим новым митохондриям.

Также свободные радикалы создают местную инсулинорезистентность.
Перекись водорода активирует ингибирование аутофосфорилирование рецептора инсулина и это ведет к защите клетки от избыточного поступления в нее нутриентов. Нутриенты возвращаются обратно в кровоток и гасят ваш голод! Вам не хочется есть дольше. "
Чудесная информация, спасибо! Интуитивно так и чувствовалось, однако знаний-то не хватало. Вот так  общими усилиями и докопаемся до истины (nod)

П.С. - Кстати, -
- Линолевая полиненасыщенная жирная кислота - это Омега 6.
- Линоленовая полиненасыщенная жирная кислота - это Омега 3.
- Олеиновая мононенасыщенная жирная кислота - это Омега 9.

Оффлайн Mellis

  • МясоЖироЕд
  • *
  • Сообщений: 610
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
  • Практикую карнивор
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #267 : 13 Февраля 2019, 19:30:58 »
Про клетчатку)) :
Продолжим разбирать рекомендацию доктора Берга есть много зелени, от 7 до 10 чашек в день. Доктор Берг не анализировал эту рекомендацию с точки зрения биохимии, он силен в пиаре об этом я уже писал. Итак, какая следующая проблема потребления высоких доз зеленой клетчатки на кето? Целлюлоза ферментируется толстокишечными бактериями в короткоцепочные жирные кислоты КЦЖК (бутират, ацетат, пропионат) и это все преподносится как главный бенефит клетчатки. Мы кормим свою здоровую микробиоту, любой «нутрициолог» без заминки вам об этом скажет. Но нутрициолог обычно не «капает» дальше доктора Берга (на самом деле он не MD, а обычный натуропат), а просто копирует его мнение. «Ешь зелень». Итак, побочным продуктом ферментации толстокишечными бактериями целлюлозы является лактат, он всасывается в кровь, повышает инсулин, превращается в пируват и в конце своих приключений посредством глюконеогенеза превращается во что? В глюкозу. Крутое кето - бежим от глюкозы, получаем глюкозу. Поэтому в группе доктора Берга часто можно встретить «завывания» в стиле - «почему я не худею». Следующий момент, а зачем нам вообще эти короткоцепочные жирные кислоты? Например, для горилл эти кислоты составляют 65% энергии и гориллы эти кислоты, точнее их бактерии, производят в огромных количествах. Посмотрите на аппендикс гориллы - это просто гигантский отросток. И да, веганы, извините, гориллы не едят бананы, они едят листья и живут за счет жиров. Поэтому такие сильные. Ну, а нам то зачем весь этот рудиментарный процесс, доставшийся от наших предков, слезших с деревьев. У нас КЦЖК выполняют сигнальные функции в кишечнике и работат с нашей иммунной системой, то есть просто ее нагружают. Вы никогда не задумывались, что чем больше разнообразие в еде, тем больше грузится иммунная система? Постоянно дендридные клетки хватают антигены, т-хелперы проверяют нет ли «врагов»? Так и с КЦЖК - все эти сигналы избыточны, мы можем жить и без них.
Следующим фактором вреда зеленых овощей является оксалат или щавелевая кислота. Все ее знают в связи с оксалатными камнями в почках, но на самом деле накопление оксалатов в организме ведет к хроническим артритным, артралгическим и миалгическим болям. Оно вам надо?👇

Одним из мотивов перехода доктора Шона Бейкера на кето были артритные боли в пояснице и начинались они от простого яблока. Ну и под конец вы зададите вопрос: «если я буду есть очень мало продуктов, то разноообразие моей микробиоты уменьшится и я, и я, ну это, не знаю, плохо мне будет, да?» Тут я приложу один скриншот из анализов по секвенированию кала Адама Висковича из Австралии, это тот парень, который слез с азатиоприна на кето и больше не имеет симптомов язвенного колита, который мучал его 13 лет. Так вот он регулярно сдавал кал на секвенирование в Ubiome и когда он питался с овощами его разнообразие было «40%», через 4 месяца кето  он сдал кал и получил число «95%». Так нужна нам клетчатка или нет?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11028
  • Карма: 595
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #268 : 13 Февраля 2019, 22:03:20 »
Хорошо бы структурировать тексты - трудно читать удерживая сразу несколько мыслей для формирования вывода.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Лара

  • СМЕ - с сентября 2011
  • Сыромоноед
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кето-диета - ЖИРОВОЕ ПИТАНИЕ
« Ответ #269 : 13 Февраля 2019, 22:05:58 »
Про клетчатку))
...
......
...........
 Так нужна нам клетчатка или нет?
Вот с этим вопросом на кето ещё надо разбираться и разбираться. Здесь всё неоднозначно, я уже с этим столкнулась. Но у меня ещё мало опыта, чтобы делать далеко идущие выводы, а прочитала на эту тему можно сказать -  ничего.
В этом плане ваша информация о зелёной клетчатке на кето мне очень интересна. Спасибо.