Автор Тема: Японский Натто! Как сделать Натто - завкваска из сенной палочки.  (Прочитано 80985 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #75 : 24 Августа 2018, 23:45:40 »
Сенная палочка строгий аэрофил. И она хочет дышать. В толще продукта она ничего не делает.
Поэтому японцы делают Натто исключительно на плоских неглубоких поддонах.
Продающиеся установки для Натто имеют глубину около 5-6 сантиметров.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн И́горь

  • Почти Сыроед
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
  • Пенсионер, веган с июля 2016
    • Просмотр профиля
  • Skype: igordeenerg
Re: НАТТО!!!
« Ответ #76 : 25 Августа 2018, 00:43:55 »
Попробовал приготовить Натто на основе Ветом 1.1. Первый раз в качестве блюда был пророщенный и измельченный термоферментированный горох.


  Тоже собираюсь попробовать приготовить натто. Но использование ветома и других покупных заквасок что-то мне не нравиться. Все они, насколько я себе представляю, создаются путем перебора разных мутантов от воздействия радиации, а ветом 1.1 так вообще откровенно генномодифицированный.
     Буду использовать прелое сено для получения сенной палочки. Сено уже есть, надо его "сопреть".
     И действительно измельчать продукт не надо вроде бы, если еще и иметь ввиду известную технологию натто. Но неизмельченные бобы преобразуются сенной палочкой по всей толще, а воздуха там поменьше будет чем  в измельченом при помощи блендера продукте.  Может имеет смысл в последнем случае периодически взбивать кашу венчиком погружного блендера.
     К тому же, Валерий, в ваших попытках не увидел обязательный этап - выдержку в холодильнике.
   

Оффлайн Valeriy

  • Вегетарианец
  • *****
  • Сообщений: 170
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Тот, кто не думает о еде, будет думать о лечении
    • Просмотр профиля
Re: НАТТО!!!
« Ответ #77 : 25 Августа 2018, 12:02:27 »

  Тоже собираюсь попробовать приготовить натто. Но использование ветома и других покупных заквасок что-то мне не нравиться. Все они, насколько я себе представляю, создаются путем перебора разных мутантов от воздействия радиации, а ветом 1.1 так вообще откровенно генномодифицированный.
     Буду использовать прелое сено для получения сенной палочки. Сено уже есть, надо его "сопреть".
     И действительно измельчать продукт не надо вроде бы, если еще и иметь ввиду известную технологию натто. Но неизмельченные бобы преобразуются сенной палочкой по всей толще, а воздуха там поменьше будет чем  в измельченом при помощи блендера продукте.  Может имеет смысл в последнем случае периодически взбивать кашу венчиком погружного блендера.
     К тому же, Валерий, в ваших попытках не увидел обязательный этап - выдержку в холодильнике.
   

Периодически перемешивал блюдо в процессе готовки, но с блендером идея хорошая.

Выдержку в холодильнике я пропустил, уже хотелось попробовать  :D. В следующий раз половину оставлю в холодильнике для сравнения.

Про Ветом, модифицированный там 1.1, а 2, 3, 4 просто штаммы.


Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #78 : 28 Августа 2018, 00:02:39 »
Пока пост идет делаю пробы Натто на разных продуктах.
Немного поделюсь промежуточными результатами.

Перловка - можно делать Натто. Получается неплохо, хотя по вкусу нейтрально.
Но явно вкуснее и как то приятнее идет чем просто термоферментированная.
Важно не заливать много воды иначе при работе сенной палочки будет мокреть и превратиться в размазню.
Так что при закладке надо заливать воды примерно половину высоты самой перловки.

Полба - вполне себе неплохо и повкуснее перловки. Внутрь идет отлично.
Так же как и перловку нельзя заливать больше половины от высоты слоя полбы.
Сначала при 71 напитываем водой и она превращается в почти сухую раздавшуюся крупу.
Но когда добавляем сенную палочку получается хорошо и довольно вкусно.

Батат - с добавлением сенной палочки почему то становится горьким и противным.

Семечки - с добавлением сенной палочки чернеют становятся горькими.

Имбирь - порезанный кусочками - гадость. Натто на нем даже не растет вообще.

Брюква - порезанная кусочками. В итоге есть можно, но не очень интересно.

Свекла обыкновенная - кусочками нарещанная. С добавлением сенной палочки отдают много сока.
Но сок получается тягучим как и само Натто. Вкус хороший, можно и нужно делать.

В общем перловка, полба, свекла = вполне себе для разнообразия. НО важно не заливать много воды в крупы.
А в свеклу даже ни одной капли вообще.

Сейчас поставил на пробу следующие - картошку, арбузные корки, лук, чеснок и красный крупный рис (сорт интеграле).
Завтра будем посмотреть что с ними. Отстояли на 71 - 4 часа, сейчас на ночь поставил 61.
А завтра добавлю стартер Натто на 45 на сутки.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #79 : 28 Августа 2018, 00:33:34 »
Марк, у тебя характерный вид получившегося Натто - "сопливость" всегда выходит или ....? Если да, то о процессе приготовления подробно расскажи пожалуйста. А то у меня изумительная работа после Натто, чувствуется всегда, но вот сопливости, не раз не получил не с одного из трёх стартёров. И нужна ли она вообще?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #80 : 28 Августа 2018, 01:03:48 »
Слизь получается густая только тогда когда нет лишней воды. У меня всегда Натто с густой слизью.
Так, что размешать трудно. Именно такой Натто самый вкусный и самый правильный.
После термоферментации при 71 затем держу всегда сутки при 45 градусах. Через 12 часов перемешиваю и снова.
При этом банки покрыты однослойными кусочками от бумажных полотенец. Очень важно чтобы сенная палочка дышала.
Только при отсутствии воды и возможности свободно дышать + температуре 45 получается тягучий замечательный Натто. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #81 : 28 Августа 2018, 11:15:40 »
Учитывая, что ты мизер спичечной головки стартёра кидаешь, на сколько кропотливо по времени ты отдаёшься перемешке, чтобы споры распространить по области всего продукта? Через сколько часов, у тебя образовывается сопливость?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #82 : 28 Августа 2018, 14:34:18 »
Перемешиваю так себе, не особенно старясь - секунд 10 может. Пакетика стартера мне всегда с головой хватает на 5 банок литровых. 
Слизь начинает образовываться после 12-14 часов при 45 градусах. Тогда снова перемешиваю и оставляю уже до суток.
Очень важно чтобы Натто дышал - нельзя делать его под крышкой. Надо использовать тонкие бумажные пористые полотенца.
Ими накрываю вместо крышек и прихватываю резиночкой вокруг. Важно что бы пыль и другие бактерии не попали в Натто.
Передерживать более 24 часов так же не следует. Вкус портится и начинает горчить. 

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Оффлайн Дмитрий Уланов

  • СЫРОМОНОЕД
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 39
  • Пол: Мужской
  • Ем всё, что жена даёт
    • Просмотр профиля
    • Telegram
Re: НАТТО!!!
« Ответ #83 : 31 Августа 2018, 00:12:03 »
С бактерией Bacillus subtilis есть еще препарат бактистатин. А также на iherb несколько препаратов с Natto.

Погуглил, нашел еще вот такие препараты с сенной палочкой:

  • споробактерин - человеческая БАД
  • ветоспорин-с - для животных
  • фитоспорин м - для растений
  • бактофит - для растений

Умные и опытные товарищи, что скажете - имеет смысл их пробовать или лучше не морочить себе голову и ждать японский натто-стартер?
Краткая биография здесь

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #84 : 31 Августа 2018, 00:22:03 »
Возьми лучше этот стартёр "Япония", набей руку, а после на легке можешь экспериментировать с чем угодно.


Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #85 : 31 Августа 2018, 01:35:49 »
имеет смысл их пробовать или лучше не морочить себе голову и ждать японский натто-стартер?

Я за милую душу использую в основном китайский. Работает отлично. Запасся около 200 пакетиками уже впрок.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #86 : 31 Августа 2018, 02:11:53 »
Я за милую душу использую в основном китайский. Работает отлично. Запасся около 200 пакетиками уже впрок.

Почему китайский, дешевле?

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #87 : 31 Августа 2018, 10:37:52 »
Дешевле примерно в 12 раз. И упакованы намного удобнее.

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...

Ильдар Мингазов

  • Гость
Re: НАТТО!!!
« Ответ #88 : 31 Августа 2018, 11:15:48 »
Дешевле примерно в 12 раз. И упакованы намного удобнее.

Это что это за Китай у тебя? Ссылку дай пожалуйста.

Оффлайн Mark!

  • СМЕ с 1.08.2010
  • ХРАНИТЕЛЬ ФОРУМА
  • Сообщений: 11083
  • Карма: 599
  • Пол: Мужской
  • И один в поле воин, если знать как и не сдаваться!
    • Просмотр профиля
    • Тут становятся здоровее...
  • Skype: Mark!
Re: НАТТО!!!
« Ответ #89 : 31 Августа 2018, 11:43:22 »

Не корми в себе старика - съешь его!
И начнешь становиться прошлым!
Каким еще не был...