Преобразование ЕДЫ для здоровья и обогащения рациона.

[Николай]

Пекмез (бекмез) это сгущенный (выпаренный) сок фруктов....
 ...В обще надо сделать довольно сильный вакуум и вода закипит при 20 градусах запросто. А если немного нагреть - до 61 скажем, то и кипеть будет быстрее и пастеризуется заодно. 

Это вам так думается. Вода закипает и при небольшом вакууме, но быстро замерзает. Удельная теплота испарения у воды видите ли огромная.
А сок не вода - густой, особенно уже подзагусший. Чем греть? Микроволновкой?
Я понимаю, пока не видел - фантазия много чего нарисует.

[Mark!]

Спасибо за ценный опыт! У нас все будет именно так как надо. В отличие от большинства новаторов наши люди по полной вооружены технологий сильного мышления. Поэтому вопрос нагревания в вакууме не беспокоит вообще. Все делается просто - инфракрасным способом. Сколько надо - столько и нагреем. И бродить ничего не будет - не дадим. И выкипать будет так как нужно - никуда не денется.

Мысль про испарение в большой камере очень заманчива. Но это скорее подойдет для сухих порошков и в промышленных объемах. У нас то цель иная - вытянуть лишь часть воды дабы сгустить и сконцентрировать. И для этого вполне подойдет лабораторное не самое огромное оборудование. Сейчас есть единственный нерешенный вопрос - стойкость насоса к парам воды. Тут как раз слово специалистам. Мне рекомендовали химически стойкий вакуумный насос. Но он мембранный с резиновыми мембранами. А это значит, что не особенно долговечный. Надо стандартный поршневой как более долго живущий. Нам же не просто выкачать и успокоиться. Нам придется качать постоянно что бы кипело, а это нагрузка помногу часов. Но поршневые насосы не любят паров воды. В них должен поступать уже сухой остаточный воздух. Поэтому возможно потребуется делать охладитель между камерой и насосом. Либо искать насос поршневой из группы PTFE (с тефлоновой обкладкой рабочей камеры). Возможно он подойдет к нашим задачам. Будет качать с паром и просто выплевывать пар конденсатом в выходной шланг, а оттуда в накопитель воды. Пока вот в поиске именно нужного насоса.

[Николай]

Проблемы видите правильно. Для много воды насосы нужны специальные. У меня обычный ротационный заклинило - мало прокачал на горячем масле после "эксперимента" - приржавели лопатки, надо перебирать.
Нагрев ИК - мысль хорошая. Я 30 лет назад не сообразил...
Ну, успешной вам реализации! Надеюсь вскоре результатами похва поделитесь.

[Алик]

Возможно и придётся делать типа осушителя как на компрессорах, или использовать разный уровень, куда вода будет испарятся вверх или вниз?

[Николай]

Возможно и придётся делать типа осушителя как на компрессорах, или использовать разный уровень, куда вода будет испарятся вверх или вниз?

На вакуумных системах физических установок стоят "азотные ловушки" (в ней жидкий азот кипит), они и вымораживают пары воды и не только.
Здесь можно подумать о элементах Пельтье. Но будет затратно по эл.энергии.

[Mark!]

Вот только азота нам и не хватало со всеми его проблемами.   
Если удастся приделать ко всей этой штуке инжекционный водяной вакуумный насос, то вообще никакого охлаждения не надо будет. И нехай конденсирующаяся из высасываемых паров вода к другой насосной воде добавляется и гуляет по контуру. А слабость инжекционного насоса скорее всего можно компенсировать инфракрасным нагревателем. Соединенным с датчиком температуры в испаряемой жидкости. Пока надо все это просто найти в виде комплектующих и попросить кого то разбирающегося в физике (специалиста) обсчитать. Так что бы с запасом небольшим было по мощности. Запустить воду с другим насосом уже не велика беда. Накачать это не откачать - всегда насос для воды найдем легче. 

Тут вот есть простой и совсем недорогой инжекторный вакуумник.
http://mankor.ua/catalog/yams_vodostruynye_nasosy/yame_water_jet_vitlab/

[Дмитрий]

По поводу ВАКСа я тоже не так уж и в восторге -мажу вазиином манжетку регулярно.

Я когда почувствовал, что поршень начинает всухую ходить - брызнул из баллончика обычным автомобильным силиконом - с полгода уже качает.

[Дмитрий]

А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом. Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.

[Николай]

А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом. Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.

Меня тоже обескураживает этот факт. Ведь известно, что "всё гениальное - просто!" А просто в нашем случае - это "сорвал и съел"

[Mark!]

А не будут ли являться все эти танцы с бубнами уже неестественным процессом.
Как следствие - с неестественным продуктом? В природе то такого не существует.

Замечательный вопрос!

Надеюсь никого не напрягает, что в природе ни один из продуктов не растет на грядках или на плантациях? И в этой самой природе нет и никогда не было тех сотов яблок, винограда, арбузов и т.д. которые мы едим. И мы не едим как в природе немытую еду. Звери кушают с личинками, с глистами, с грязью - и даже не резанную. В природе все бегают без штанов, без обуви и без шапок. И вместо туалетной бумаги используют свой язык. Да, мы так не делаем. Но это же не мешает считать нам себя сыроедами, веганами и жизнеедами.

А что касается ферментов - в природе все имеет место быть, но в разных масштабах. Энзимы там есть и были всегда. Если бы это не происходило в природе, то мы бы не смогли повторить. Их из природы и взяли подметив как все это получается. Теперь вопрос лишь в количествах,управляемости процессов и стабильности результата.

А вот варки и жарки в природе действительно не существует.

[Дмитрий]

Согласен, мы используем естественные, природные процессы. Но природа усложняет свои, природные, процессы лишь до определенного уровня - зачем мы усложняем их, эти природные процессы в "количествах,управляемости процессов и стабильности результата" до неестественно сложного уровня ?  для чего - цель? и будет ли оправдывать цель средства и усилия?

[Mark!]

А что может сделать человек живущий не на юге где полно солнца и еды?
Нам остается только повторять технологии природы в лабораторных условиях а это всегда сложно.
Барбос Жучку осчастливил за две минуты и новая жизнь зачалась безо всякого синхрофазотрона.
А что бы это повторить без Жучки и Барбоса надо большое здание института построить с кучей оборудования.
Профессоров кучу нагнать, электричества, материалов и денег угрохать, и то не факт, что получится.

Так и с нашей едой. На юге бы перезрелый виноград в амфору закинул да и забыл про него за угол дома поставив.
А когда вспомнил бы то там в амфоре на солнышке уже давно все в бальзамик преобразилось - все готово.
За неимением амфоры, переспелого свежего винограда и солнца с югом - приходится городить технику. 

Я же не просто так повторяю регулярно, что жить надо там, где живет твоя еда.

[Николай]

Жмых яблок, запушенный свежим соком  квашеной капусты неделю назад... На 3л банку стакан сахара. Стоял при комнатной температуре под ВАКСом, хорошо "бродил"... Я расчитывал на приоритет пропионовых.
Характерного кисло-молочного запаха не было - только "газировки с яблочным сиропом".
Сегодня решил понизить Рh - слил часть "кваса" и добавил столько же чистой воды.
Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?

[И́горь]

Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?

      Смотря что считать неудачей. Здесь двух мнений быть не может: получилась бражка готовая к перегонке.  Я бы попробовал яблочный жмых добалять в тесто для хлебосыра. Даже не пробовал бы, а добавлял бы, и ощутимое количество, если бы он у меня был.

[Николай]

Попробовал "квас" - газирован, сахар выброжен, вкус не кислый, неприятно несильно горьковатый.
Вот ломаю голову, что получил.
Кто делал подобные опыты - ваше мнение?
"Квас" - ферменты, пригодные для дальнейшего использования? Или горечь - признак неудачи?

      Смотря что считать неудачей. Здесь двух мнений быть не может: получилась бражка готовая к перегонке.   

Игорь, в том-то и дело, что получилась не "бражка" - этанол вообще не ощущается и бражного запаха (как и молочно-кислого) не было и нет. И кислоты
 если и есть, то очень мало. Предполагал, что работают пропионовые.
Но смущает прогорклый вкус "бражки". Сделал для пробы 2-3 глотка - последствий никаких.
Намерен попробовать "бражку" для холодной ферментации других жмыхов по технологии Энзимов. Поставил на тыквенный.
Мультиварку пока не купил...