Форум > Общий раздел
Суббота
Феаннир:
--- Цитата: Mark! от 13 Июля 2017, 21:28:14 ---Я вообще понять его не могу. Причем тут пророки? Нам что даны заповеди слушать пророков?
ОН ни о чем таком нам не заповедывал!!! Или ОН нам заповедал сделать библию и сидеть изучать ее?
НЕ БЫЛО ТАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОН дал ЗАВЕТ - два раза давал и больше ничего.
Все остальное просто чтиво разного происхождения. И не важно собрано оно вместе и названо библией или нет.
Неужели это еще кому то не понятно?
Феанниир, просьба впредь приводить цитаты где по Вашему мнению Б-г обязал нас слушать пророков.
Или цитаты из завета где Б-г сказал, что людям надо сделать библию и читать ее.
Просьба не вымыслы поповско саддукейские приводить, а именно конкретные цитаты сказанные ИМ.
--- Конец цитаты ---
В моем тексте были цитаты из Библии вроде как именно об этом. Или не об этом?
Можно еще одну: "Исследуйте Писания, ибо вы через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне".
И при чем тут вообще пророки? Вы бы не имели никакого завета и вообще ничего, если бы не они.
Пророки - это те, кто получали указания и откровения от Бога, для того, чтобы передать это все людям. Или кто по вашему пророки?
Мне кажется, что у вас очень волюнтаристический подход ко всему священному. Высокие соображения без начального и среднего образования.
Феаннир:
--- Цитата: Yakut от 13 Июля 2017, 20:18:53 ---Я так понять не могу, чего хотел сказать Феанир, но задам вопрос Ветхий и Новый завет сие есть одно и то же?
--- Конец цитаты ---
Извини, брат, не понимаю, чем этот вопрос вызван. Я как-то такое где-то высказал?
И я чувствую, что с заветами мы несколько расходимся в определении.
Что знаю о заветах я.
Ветхий - гора Синай. Там люди получили указания о системе символического служения - план храма, расписание служений в нем, вплоть до одежд священников. Там и жертвы со всеми их принадлежностями, и немало подробностей. Все это снимало с людей грехи, чтобы они могли, раскаявшись в чем-то, придти и принеся жертву, уходить очищенными и прощенными. Если интересует, могу привести цитаты обо всем этом.
Новый завет - Голгофа. Со смерти Христа осуществился другой завет, так называемый Новый. Он есть жертва и основа завета. Цель этого нового завета все та же - очищать людей от грехов, в которых они раскаялись. Только уже, как говорит один апостол - "не образами вещей, а самой сутью", то есть не жертвами животных, а авторитетом Христа, "взявшего на Себя грех мира" - это цитата, так написано.
Есть еще упоминание о вечном завете, или "завете Адама". Который Адам и Ева нарушили, через что в мир пришла смерть, горе и всякое зло. Ну и грех, он во все вышеперечисленное прямо вплетен. И в Откровении говориться о "вечном Евангелии"...
Что под заветами понимаешь ты, на чем основано. Если ни на чем, и вы мыслите о завете полностью свои какие-то идеи, интересно все же услышать.
Mark!:
--- Цитата: Феаннир от 14 Июля 2017, 03:38:33 ---Цель этого нового завета все та же - очищать людей от грехов, в которых они раскаялись. Только уже, как говорит один апостол - "не образами вещей, а самой сутью", то есть не жертвами животных, а авторитетом Христа, "взявшего на Себя грех мира" - это цитата, так написано.
--- Конец цитаты ---
Это протестантские мифы.
"Авторитетом Христа", "взявшего на себя" - чистой воды протестантская ересь.
Если бы ОН чего то на себя за нас всех взял - мы бы уже были бессмертны.
А про авторитет вообще смешно - сам себя уважил, а то без этого простить не мог нас за.....цев ...
Сначала ОН воплотился неразрывно, неразлучно. Потом сам себя распял. От этого успокоился ^-^
Все, что Вы говорите - вывернутое наизнанку протестантско-католическое богословие = это чистейшая ересь.
Иисус показал путь спасения и дал технологию как жить дабы человек мог совлечь с себя смертность.
И своей жертвой доказал это воскреснув после распятия.
А все эти "выкупы правосудию", "авторитеты", "взятие на себя" - юридические изобретения католиков и протестантов.
Дающие возможность вечно оставаться во грехе. Мы же "выкуплены" - так чего дергаться - оправдаемся Его заслугами.
В этом весь ужас католического и тем более протестантского подхода - путь оставаться грешным и далее.
Фиктивность религиозности сначала привела к фиктивному нимбу на иконах. А теперь и к венчанию педиков.
А все под предлогом, что "мы выкуплены" и "ОН взял все на себя". Можно в носу ковырять и книжки читать.
Тем более что есть ой какая большая книжка - Библия. Вместо того что бы совершать себя - потеть и страдать.
Феаннир:
Марк, насчет ереси моих слов вы как-то голословны. Ну, право....
Я даже не прошу у вас цитат, ибо вы при всей вашей учености не сможете их привести в доказательство вашей правоты о моей ереси, ибо ваше мнение существует в единственном числе. Больше ни от кого ни из церквей, ни из богословов такого я не слышал, ни о протестанской ереси, ни о католической. Протестанты с католиками сами как-нибудь разберутся, кто из них еретик или кто больше еретик.
Но дайте хотя бы ваши рассуждения на основе заветов, которые вы видите в той же Библии. Как вы к такому приходите?
А я попробую понемногу свою "ересь" обосновать Писанием.
Кстати, вы выше только что говорили: "1) Суть христианства не библия, а жертва Христова."
Откуда вы взяли про Жертву Христа, как не из Библии? Если Библия набор сказок, то и повестование о завете также переплетено очень тесно с этими "сказками". Тогда все ненадежно.
Если же есть Жертва Христа, то есть и ее последствия, да и причины тоже. Я о них и говорю, а вы подрубаете эту Жертву, оставляя от нее только тень...
Насчет слова "авторитет" - это не протестантское и не католическое богословие, кстати, православное богословие в этом практически едино, - а "авторитет" я употребил в этой связи впервые, обычно употребляют совсем другие слова.
Mark!:
--- Цитата: Феаннир от 14 Июля 2017, 07:12:13 ---Марк, насчет ереси моих слов вы как-то голословны. Ну, право....
--- Конец цитаты ---
Я голословен? Я Вам привожу факты из ЗАВЕТА. И говорю не то что придумано, а то что прямо следует из его текста.
А Вы мне постоянно приводите несуществующие заветы высосанные из пальца протестантами и католиками.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.
(Евангелие от Матфея 11, 12.)
Силой, а не чтением толстых книг берется! И постом с молитвой, а не чтением библий.
...сей же род изгоняется только молитвою и постом (Матф.17:14-21).
--- Цитата: Феаннир от 14 Июля 2017, 07:12:13 ---Я даже не прошу у вас цитат, ибо вы при всей вашей учености не сможете их привести в доказательство вашей правоты о моей ереси, ибо ваше мнение существует в единственном числе.
--- Конец цитаты ---
Я уже привел массу цитат - имеющий уши да слышит.
И следовать необходимо только ЗАВЕТУ, а не всему что сказали пророки и лжепророки.
Ибо сказано ИМ, что мы должны следовать ЕГО заповедям! А не рассказам пророков и толковников.
--- Цитата: Феаннир от 14 Июля 2017, 07:12:13 ---Больше ни от кого ни из церквей, ни из богословов такого я не слышал, ни о протестанской ереси, ни о католической.
--- Конец цитаты ---
Так выйдете из их круга. Трудно услышать критику на свой образ жизни от старых людоедов во время трапезы.
Я тоже будучи на западе чаще всего сталкивался с протестантским понимаем сути религии и их объяснениями.
И не мог понять ,что за чушь они несут несусветную, абсолютно оторванную от реальности и элементарной логики.
Какие выкупы? У кого и зачем? О заслугах и сверхзаслугах, об оправдании и прочей теоретической ахинее.
От них в полном отвращении обратился к изучению корана и понял что изучать там вообще нечего.
А основная масса мусульман знает о коране то что им сказал муфтий или мулла, не шибко грамотный как правило.
Технологии спасения там нет вообще никакой, даже намека. Полная безнадега и фатализм.
Затем вернулся к Торе. Столкнулся с тем что изначально иудаизм разошелся на три части фарисеи, саддукеи и ессеи.
Стал искать источники - современные есть только последователи саддукеев и их последователи - хасиды.
Ничего о ессеях вообще словно из не было никогда. Тогда стал рыть в эту сторону - стал искать их и их матераилы.
Нарыл Кумранские свитки мертвого моря и матераилы раскопок. Сравнивал с тем что знал и складывал в пазл.
Затем два года довольно плотно изучал богословие по материалам московской духовной академии А.И Осипова.
Очень многое удалось наконец разложить и по полочкам и понять конкретную разницу благодаря этим занятиям.
Осипов = заслуженный профессор Московской духовной академии и главный православный ученый в мире.
Единственный, который разложил основы нового завета по полочкам без изобретений своего мнения.
Единственный который показал, что есть такое религия вообще и чем они все друг от дуга отличаются.
Единсвтенный с которым не может справится ни Ватикан, ни любые иные богословы запада хотя пытались.
И то, что я Вам говорю он по пунктам доказательно и в гораздо более широких масштабах преподает священникам.
И кстати он сам давно столкнулся с тем, что основная масса священников даже не владеет основами богословия.
И тупо повторяют и ошибки перевода нового завета. И не понимаю большей части самого писания.
Чего уж хотеть от паствы.
К счастью часть его занятий есть теперь в открытом доступе - изучайте. Правда не все, но основные есть.
Если Вам хочется разобраться в сути религии то Вам прямая дорога туда, а не на рок фестивали протестантов.
В отличие от остальных богословов он не расхваливает свою позицию, а дает все для самостоятельного сравнения.
Выводы о еретической сущности католичества и убожестве протестантизма Вы будете делать сами.
http://tv-soyuz.ru/peredachi/lektsii-professora-a-i-osipova
Но Осипова Вы полностью не сможете понять и применить его знания без изучения открытой и закрытой часты Торы.
Ибо только вместе два завета без лишнего мусора дают понимание и конструкции мира и предназначения человека.
И сложить в более полную картину это можно только признав тот Факт, что Иисус не отменял ни суббот, ни обрезания.
Не отменял он и других законов Торы. А наоборот он говорил о том, что пришел исполнить их. Это и нас касается!!!
Вот только после того как все сложится вместе начнет приходить понимание явления "рэ лигаре" более целостное.
И не как душевного состояния и хобби с песнопениями. А как конкретной технологии спасения по пунктам.
Технологии духовно-психологической и телесно-йогической синхронной работы над своим умом, духом и телом.
Поэтому меня не только коробит от кособоких идей протестантизма вывернувшим наизнанку всю суть Нового Завета.
Но и от католического выхолащивания и кастрирования всего что касается непосредственно каждодневной работы.
Религия это работа в поте лица по совершению себя, а не библиотечная забава с толстой книжкой при свечке.
Это я еще только в начале пути познания.
Навигация
Перейти к полной версии