Форум > Технические вопросы
Как умирает демократия.
Егорка:
Да, это вам не Германия... Там бы две половинки соединились бы таки в кирпич...
Ну да ладно. Если серьезно, то ты, Марк, правильно все написал. Но ты же прекрасно понимаешь, что при нынешнем уровне осознанности людей такое построение общества невозможно. Как мне ни горько произносить эти слова, но, к сожалению, люди в основной своей массе тупы, пассивны и неспособны на самостоятельные действия и мышление. Этот форум, конечно, исключение - здесь в основном собрались люди думающие и действующие. Помимо этого нужен определенный уровень бескорыстия, до чего нам тоже еще далеко...
А пока при нынешнем уровне осознанности демократия превращается во власть самых хитрожопых. И так везде, в любой стране, просто в некоторых это явно видно, а в других хитрожопые более хитрожопые и создают видимость "хорошей демократии".
Если говорить о маленьких обществах типа нашего форума, то в них, наверное, демократия возможна, хотя к ней тоже довольно трудно прийти. Да и не уверен, что нужно именно это ставить целью. Думаю, что голосовали многие почти что в шутку (ну, я по крайней мере) либо по тем причинам, которые хорошо и четко сформулировала Наташа.
Mark!:
Все невозможное так и будет "невозможно" до тех пор, пока не начнешь это делать. (wait)
Алексей Рэдс:
--- Цитата: Mark! от 12 Июля 2017, 23:49:41 ---
--- Цитата: Yakut от 12 Июля 2017, 21:31:57 ---Интересно, а мой куда кирпич засунуть :))
Права голоса уже не имею :pardon:
https://www.youtube.com/watch?v=3G4NKzmfC-Q
--- Конец цитаты ---
Был бы человек хороший, а куда ему засунуть кирпич ... завсегда найдется.
--- Конец цитаты ---
Человек по древнеистинному определению хороший. Если индивид плохой, он не человек.
--- Цитата: cborka от 13 Июля 2017, 02:37:18 ---Правильно ли я понял, что Алексей сделал предложение Алику, а Алик отказалси и поэтому они так и не обрели право голоса по Марку оставшись лишь половинками кирпичей общества?
--- Конец цитаты ---
Я сделал предложение Алику, да, но не то, которое ты подразумеваешь, а другое.
--- Цитата: Mark! от 13 Июля 2017, 09:52:08 ---Все невозможное так и будет "невозможно" до тех пор, пока не начнешь это делать. (wait)
--- Конец цитаты ---
"Невозможно - слово из словаря глупцов." (с) Наполеон Бонапарт
Наташа:
--- Цитата: cborka от 13 Июля 2017, 02:37:18 ---Правильно ли я понял, что Алексей сделал предложение Алику, а Алик отказалси и поэтому они так и не обрели право голоса по Марку оставшись лишь половинками кирпичей общества?
--- Конец цитаты ---
Ржунимагу! ;D
Взгляды Марка, безусловно, чрезвычайно интересны. Сразу возникает несколько вопросов:
--- Цитата: Mark! от 12 Июля 2017, 19:16:49 ---...решения и законы утверждает народ.
...народ решает как быть в каждом случае.
... А народ уже утверждать либо менять запрошенное потерпевшими.
--- Конец цитаты ---
А как это будет выглядеть технически? Новгородское вече?
--- Цитата: Mark! от 12 Июля 2017, 19:16:49 ---Голосовать же имеет право только семья у которой есть дети. У семьи голос есть, а не у половинки человека.
--- Конец цитаты ---
Как быть с семьями, которые живут без любви, а по привычке, а может, из-за жилищных проблем, или из-за материальной заинтересованности, или из-за жалости, или не хотят травмировать психику детей разводом и т.д.? Считается ли такая семья кирпичиком общества?
--- Цитата: Mark! от 12 Июля 2017, 19:16:49 ---А в совет старейшин избирать только людей имеющих внуков и хорошую историю жизни.
--- Конец цитаты ---
Ну ладно, с внуками все просто - они либо есть, либо нет. А как быть с "хорошей историей жизни"? Как определить, достаточно ли она хорошая, по каким критериям? Если все должен решать народ, то у разных представителей народа критерии могут быть разными.
А еще некоторые потенциальные старейшины могут скрывать какую-нибудь часть своей истории жизни. Может, он примерный семьянин, дети-внуки, днем в МГУ преподает, а поздним вечером эксгибиционизмом занимается. Или бездомных собак вылавливает и устраивает им живодерню. Или просто тиран в семье. И вот так ему подфартило, что до сих пор никто об этом не знает. Кроме его жертв. А жертвы молчат. А народ уверен, что у него хорошая история жизни. И выбирает его старейшиной.
--- Цитата: Mark! от 12 Июля 2017, 19:16:49 ---И хрен кого подкупишь.
--- Конец цитаты ---
Мы про роботов говорим или про живых людей? ::)
Mark!:
--- Цитата: Наташа от 13 Июля 2017, 12:42:14 ---
А как это будет выглядеть технически? Новгородское вече?
--- Конец цитаты ---
Понятия не имею! Будет так как народу удобнее. Я так мыслю сейчас у всех смартфоны или телефоны есть. Ну с их помощью можно все это реализовать при государственной поддержке вообще банально. Заодно всегда можно будет посмотреть свой голос в базе что бы не было махинаций даже теоретически. Собственно давно пора все выборы делать открытыми а не тайными. Если кто голосует против народа он должен знать что его могут спросить соседи и на улице за это. И это правильно. Вот им и пусть объяснит почему он так делает. Может с ним согласятся, а может переубедят. Тайные выборы это изначальное жульничество.
--- Цитата: Наташа от 13 Июля 2017, 12:42:14 ---Как быть с семьями, которые живут без любви, а по привычке, а может, из-за жилищных проблем, или из-за материальной заинтересованности, или из-за жалости, или не хотят травмировать психику детей разводом и т.д.? Считается ли такая семья кирпичиком общества?
--- Конец цитаты ---
Естественно! Большинство семей давно не имеют горячей любви и живут по привычке и ради детей. Вот им и решать как делать жизнь у себя в стране так что бы и любилось лучше и жилось веселее. Разве это не логично?
--- Цитата: Наташа от 13 Июля 2017, 12:42:14 ---Ну ладно, с внуками все просто - они либо есть, либо нет. А как быть с "хорошей историей жизни"? Как определить, достаточно ли она хорошая, по каким критериям? Если все должен решать народ, то у разных представителей народа критерии могут быть разными.
--- Конец цитаты ---
Легко! Все данные человека - любого будь он банкир или дворник должны быть доступны для всех. Судимости, штрафы, подвиги и полезные дела. Что бы все было видно кто он и каков он. Поначалу конечно многие захотят спрятать свои хвосты и будут выть. Но нормальному человеку бояться тут нечего, а знать надо кто живет вокруг и можно ли на него полагаться. Никакая полиция безопасности страну еще не спасла от революций и оккупаций - только народ. Любая девка должна иметь возможность в этот же вечер узнать все о своем любимом и его родителях. И если они подонки то пусть гуляет мимо и это нормально. А тем у кого хвосты надо дать возможность добрыми делами искупать это отношение к себе и зарабатывать своим горбом прощение вплоть до полного.
Вообще мы сейчас немного выходим за пределы вопроса, но пенитенциарная система должна быть полностью пересмотрена и изменена. На кой нам куча фабрик выпускающих готовых уголовников в стране? Все современные тюрьмы это фабрики уродов. Это полностью должно быть изменено. Вместо того что бы их как собак держать надо перевести всех уголовников в разновидность армии. В которой железная воинская дисциплина, звания и пусть эта армия дороги в стране строит. А не на шее сидит у народа и гнет пальцы пуская сопли пузырями.
И судить надо за все правонарушения, даже за маленькие конкретным сроком и начиная со школьного возраста. Но коротким - несколько часов и дней для детей. И дней, недель и месяцев для взрослых. За особо тяжелые преступления годами но раза в три короче сроком чем теперь исключая терроризм и маньяков. Затем выпускать и если человек в течение 1 года совершает еще что либо, то его снова судить малым сроком. НО к нему прибавлять тот который он уже имел, раз не помогло. И теперь он строит дороги уже два срока. А третий раз первые два добавлять. И вот уже с третьего раза, когда он себя показал преступником постоянным к нему применять совсем другие правила. Будет служить в дорожной армии не только пока срок его кончится, но после этого его не отпускают. А ставят вопрос о его освобождении перед всем его подразделением - достоин ли он выхода. Они его там хорошо узнают за годы. И далее тайным голосованием (под присмотром) они будут решать выйти ему, либо служить дальше. Потому как если он выйдет и совершит, что снова за год после выхода - им каждому, кто за освобождение голосовал будет срок добавляться. Хрен они выпустят того кто доверия не внушает. И альтернативы только две - пусть делом доказывает, что он может жить нормально. Либо служит хоть всю оставшуюся жизнь. А те которые не исправимы или сбегают - помещаются в закрытые тюрьмы где получают еду только если занимаются профессионально классической музыкой. Каждый по классу своего, выбранного им инструмента. Причем под присмотром педагогов и программе учебного заведения - сначала школы, затем училища и консерватории. Классическая музыка всегда делала из преступников нормальных людей. Опыт Италии и их древних "консерваторий" в которых перевоспитывали именно преступников с помощью музыки тому пример. До сих пор самая музыкальная страна в мире. Будут выходить солисты и оркестранты, а не блатари и быдло.
--- Цитата: Наташа от 13 Июля 2017, 12:42:14 ---Мы про роботов говорим или про живых людей? ::)
--- Конец цитаты ---
Живые люди не мыслят коммерчески. Народ всегда более пассионарен и наивен, и потому чище чем любой политик.
Для воплощения таких вещей надо просто объединяться. А исторически в банды объединяются только гады.
Нормальным людям нет необходимости объединяться - им же не нужно превосходить кого либо.
Вот это единственная трудность - надо запустить этот проект за народ и вовлечь в него народ, дальше само пойдет.
При таком подходе все население будет тотально вооруженное, дисциплинированное с детства и любящее свою свободную родину. И верящее в будущее и свое и своих детей. Ибо будущее это в их собственных руках, а не в руках продажных политиков и диктаторов.
Навигация
Перейти к полной версии